對話松禾資本厲偉：AI與硬科技時代，中國創(chuàng)投為什么更需要重新理解“常識、耐心與失敗”?

本文來自微信公眾號：智訊智庫，作者：張佳偉于世超，原文標題：《對話松禾資本厲偉：AI與硬科技時代，中國創(chuàng)投為什么更需要重新理解"常識、耐心與失敗"?》

智訊智庫 于世超

從中國資本市場早期探索，到硬科技投資浪潮，再到人工智能帶來的產(chǎn)業(yè)變革，厲偉經(jīng)歷并參與了中國科技創(chuàng)新最重要的幾個階段。在他看來，時代變化的核心并不只是技術(shù)迭代，而是在不確定性中尋找確定性：既要看見趨勢，也要理解人、企業(yè)與長期價值。

AI 正在成為新一輪產(chǎn)業(yè)革命的重要驅(qū)動力，底層技術(shù)、產(chǎn)業(yè)能力、數(shù)據(jù)資源和應用場景的積累，將重新定義企業(yè)之間的競爭格局。對于投資者而言，真正重要的不是追逐熱點，而是在技術(shù)突破與商業(yè)落地之間尋找真實價值，識別那些具備長期生命力的企業(yè)。

在訪談中，厲偉分享了他對硬科技投資、企業(yè)家精神以及 AI 時代產(chǎn)業(yè)機會的理解。他認為，優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者最終需要成長為企業(yè)家，擁有開放的心態(tài)、吸引人才的能力和穿越周期的韌性；而投資的本質(zhì)，則是在未知中保持判斷，在瘋狂與常識之間尋找平衡。

面對未來十年的變化，厲偉將關(guān)注點落回人與時代的關(guān)系：技術(shù)會不斷演進，但獨立思考、持續(xù)探索、反思能力、善良與長期主義，仍然是個人和企業(yè)穿越周期的核心力量。

近日，智訊智庫創(chuàng)始合伙人張佳偉與松禾資本創(chuàng)始合伙人厲偉，展開了一場兩小時的深度訪談。

你將在這篇訪談中看到以下硬核判斷（Key Takeaways）：

• 【資本市場的底層變化】：中國資本市場三十年，是一個不斷試錯、不斷開拓、不斷突破，也不斷完善的過程。早期需要膽識，但今天更需要在規(guī)則意識下繼續(xù)改革和探索。

• 【時代與個人的關(guān)系】：時代大勢非常重要，但對個體而言，個人努力同樣關(guān)鍵。好的時代給了更多人機會，但人與人之間的差別，仍然與努力、選擇和運氣有關(guān)。

• 【硬科技投資的難點】：硬科技投資最難的是在不確定性中做判斷。技術(shù)判斷是基礎(chǔ)，但真正拉開差距的，是對人、市場、人性和長期趨勢的理解。

• 【創(chuàng)始人的關(guān)鍵品質(zhì)】：好的創(chuàng)業(yè)者最終要成長為好的企業(yè)家。開放度、包容度、能否容人、能否吸引優(yōu)秀人才，比單點能力更重要。

• 【尊重常識與理解瘋狂】：明顯違反常識的事情，大多數(shù)是錯的；但少數(shù)看似瘋狂的項目，需要被一層層拆解到第一性原理，再判斷其中是否有堅實邏輯。

• 【風險定價的方法】：在看好的方向上先做布局，再對已經(jīng)跑出來的企業(yè)追加重注，可以理解為“廣撒網(wǎng)，重點捕”。

• 【AI 時代的判斷】：AI 帶來的不是單一工具變化，而是生產(chǎn)力、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和認知方式的重構(gòu)。投資人既要識別真 AI，也要警惕包裝和泡沫。

• 【長期不變的東西】：無論技術(shù)怎樣變化，常識、信念、團隊、向善、開放和對世界更好的追求，仍然是創(chuàng)業(yè)與投資的核心底座。

關(guān)鍵詞：

資本市場、硬科技投資、AI、企業(yè)家精神、第一性原理、長期主義、登山哲學、時代大勢

以下為訪談原文精校版，（ ）內(nèi)為編者注解，非受訪者原話。原始訪談視頻請點擊下方"智訊智庫"視頻號查看。

資本市場三十年：從信念、膽識到規(guī)則意識

智訊智庫：非常感謝厲總接受智訊智庫的邀請，今天這場訪談對我來說其實挺特殊的，您既是我的師兄，也是老戈友（戈賽，指玄奘之路戈壁挑戰(zhàn)賽），還是我的老師，這么多年看下來，您幾乎完整經(jīng)歷了中國資本市場起步到科技創(chuàng)投最波瀾壯闊的30年。而松禾資本投資的，像大疆、像華大、優(yōu)必選、德方納米、商湯等一大批優(yōu)秀的企業(yè)，也幾乎完整串聯(lián)起了中國科技創(chuàng)新的脈絡(luò)。

所以今天我不只是想和您聊投資，更想聊一聊您眼中的創(chuàng)新、AI時代、企業(yè)家，以及未來10年的方向。那第一PART，咱們先聊一聊早期的資本市場，厲總您是1991年南下到深圳，您覺得那個野蠻生長的時代。最珍貴的是什么？是膽識？是制度紅利？還是一代人對市場經(jīng)濟的信念？

厲總：非常感謝智訊智庫來交流，你既然提到30多年前，像我1991年南下深圳，其實當時我想憑著這一種信念，就是你哪怕不知道，最終的前方你會遇到什么，你仍然敢堅定地邁出那一步。我想這個是當年支持了我，應該說甚至支撐了一大批中國創(chuàng)業(yè)者、改革開放的先行者，中國的那些尋找更好的生活的那些年輕人，或者說走出家鄉(xiāng)者。不管他們是南下，或者說到沿海地區(qū)，甚至有的到西部去，我想正是這種信念，支撐著大家走向了四面八方，包括最近最新的一個電影，《給阿嫲的情書》，其實當時也是信念支撐他們下南洋，雖然表面看起來是一個逃避抓壯丁、避免卷入內(nèi)戰(zhàn)的那么一個過程。但實際上也是他們抱著自己下南洋，一定能夠獲得更好的生活，鄭木生出海就一定能夠賺取更多的財富，讓自己有朝一日回家團圓。我想這都是信念，所以至于說那一代人最珍貴的，實際就是在未知中探索的勇氣。

某種程度上來講，那時候剛剛到深圳，而且那個時候中國資本市場，某種程度上處于一個初創(chuàng)期，沒有什么規(guī)則。那時候1991年沒有證券法，證券法都是相當后面的，到1993年才出了一個證券管理條例，應該說整個那個過程，你說大家都了解嗎？其實股票這個東西，我想從事經(jīng)濟工作的人，尤其改革開放之后開始教的書籍，確實告訴大家了股票這個概念，也告訴大家了，資本市場是幾百年前在荷蘭就出現(xiàn)了，在美國——我們當時公認的榜樣，實際人家也運行了100多年了。雖然中間經(jīng)歷過各種大的危機，但是，對改革開放的中國大陸來講，確實那些仍然是新的。當年沒有規(guī)則，確實需要很多人，尤其是我們是要建設(shè)具有中國特色的社會主義，在這種理論框架下，在這種邏輯體系下，就很多東西，我們并不能完全地拿來。我們只能在拿來的過程中，或者了解過程中不斷地借鑒，而且當年也有很多，雖然在1992年初的時候，有南巡講話，確實帶動了我們創(chuàng)新的高潮。但是，應該說很多制度，尤其是從思想層面，還并沒有得到更多的開放，所以需要人們?nèi)ゲ粩嗟厝ピ囧e，不斷地去突破邊界，不斷地去打破過往的一些桎梏。

所以我所經(jīng)歷的那個年代的，90年代的中國，整個的出現(xiàn)了一個是蓬勃向上，不斷突破舊有的邊界，有的時候發(fā)現(xiàn)在突破的過程中，確實考慮不周，考慮不完善，也帶來了蠻大的損失。這個時候國家要及時地做修補，整個國家就是在不斷地在突破舊的規(guī)則，舊的桎梏之后，建立新的規(guī)則，建立新的秩序的過程中，那個年代給我們帶來的，應該說是非常非常值得我們?nèi)セ貞?。當然里邊也有更多的要有反思的，那么一個年代，打破了傳統(tǒng)，當年是很多時候是靠膽識的，但是光靠膽識是不夠的，除了膽識之外，一定還是要有規(guī)則意識，尤其是在今天。

我覺得，隨著規(guī)則相對的完備了，你看我用的詞是相對的完備，就證明其實我們還有很多很多方面，仍然是有待改進的，哪怕是近些年，中國已經(jīng)發(fā)展到，世界總量在世界第二的程度上，包括我們的。各級領(lǐng)導人都在不同的場合、不同的時間，反復提出我們還要進一步深化改革，我想這就證明了確實我們還是不夠完備的，確實需要很多，還是需要改進的，需要不斷去突破的、還是要去探索的，這也是這個時代賦予我們的一些責任，也是這個時代的一些特征。

智訊智庫：對，我的一個朋友力瀚，寫了一本《中國風險投資史》，里面描述您剛到廣東的時候，下了火車的時候，都帶著一把明晃晃的刀防身，我覺得非常有畫面感。然后吳曉波在《激蕩三十年》里面，描述您是中國資本市場最早的鯰魚，這兩年《繁花》的熱播，也讓普通大眾更多的視線關(guān)注到了那個年代，您覺得那個時候的資本市場。和現(xiàn)在的資本市場的，最大的區(qū)別是什么？

厲總：我覺得那個時候資本市場，就像我剛才談到的，那個時候人們對資本市場的了解，應該說剛知道這個詞。因為1978、1979年開始改革開放，1991、1992、1993年那個時候，我們剛剛也不過經(jīng)歷了十四五年。股票這個事物，真正走入更多人的視線，不過是1990、1991年的時候，所以你想尤其還僅僅在南方，僅僅在上海和深圳，那個時候人們可能更多的所謂看到股票，都是從香港電影里邊，地下那個播放廳的港片里邊看到的股票。而那個時候進入到地下播放廳的又有多少中國人，所以應該說在這種情況下國人剛開始接觸股票。同樣監(jiān)管層，我們很多很多的，哪怕在其他領(lǐng)域，他們是很好的改革推動者，甚至是改革政策的制定者，但是在他們過去學過的知識里面，和他們所掌握的政策里面，都不曾有股票，可能有的人連股票這個名字都沒聽說過。正是在這個時代，而上海、深圳大膽地開啟了那個證券市場之旅，那很多時候，確實很多規(guī)則需要建立，很多需要人們?nèi)ゲ粩嗟厝ピ囧e。所以那個年代，我想是一個叫不斷地去開拓，不斷地試錯，不斷地打破常規(guī)，不斷地建立規(guī)則，這個反復博弈的這么一個過程。

當年，至于說我剛來深圳的時候，可能有朋友問我說，你剛來深圳的時候第一站到了廣州。是，我當時到廣州，我坐火車來的，出了火車站，那個流花車站，那時候在8月份。因為到得比較早，天還沒完全亮，因為來之前就聽說廣州很亂。因為我在1990年的時候，1990年的夏天我們放暑假，我同房間的一個同學，當然他后來也是做了很大的上市公司，就我們?nèi)ネ獾貙嵙?。他帶的那個研究生，帶的本科實習完了之后，他家住廣西，他從廣州轉(zhuǎn)車。他說他在廣州，就在火車站，被兩個人把他夾住，其中用一把刀頂在他腰上，他交出了所有的東西，連證件都交出了，最后是反復輾轉(zhuǎn)才回到家鄉(xiāng)，他回來跟我們講這個故事的時候，他知道我即將來深圳，要在廣州火車站停留。他提醒我說你一定要注意，提前做好防護，我說我手提一個背一個，他說那你更要小心，所以就做了一些防護，確實當我做了這個防護的時候，也發(fā)現(xiàn)有人在圍著我轉(zhuǎn)。但是他們一看到我這樣，也就作罷了。今天我想肯定不會了，今天我們足夠安全，哪怕我手里拿著一沓現(xiàn)金，也不會有人，輕易的敢上來就是去明搶。我想這也是證明，第一，社會更安全了，第二，當年確實，中國人剛剛在走出貧窮的過程中，一些人有不好的心思，希望發(fā)偏門之財，這個我想是時代造成的。當然也與當年大家，確實監(jiān)控手段，各方面社會安全手段不到位，也有一定的關(guān)系了。

另外一個，就是剛才談到的，就是吳曉波提出來的鯰魚效應，那是1993年的7月份發(fā)生的事情，在3月份的時候，那個國家證券市場管理條例剛剛由國務院頒布。因為1992年8月份，在深圳發(fā)生了股票的認購證事件，深圳當時說發(fā)出一批認購證，但是這批認購證，由于也是規(guī)則的問題，全國各地老百姓聽說了有發(fā)財?shù)臋C會，很多人涌入了深圳。但是他們排了一天一夜的隊之后，部分人，也還是沒有拿到認購證，因為認購證的數(shù)量比較少，沒有拿到認購證，導致了相當?shù)囊慌忻瘢褪遣粌H僅市民了，就是群眾認為不公，認為中間有作弊。所以深圳政府，緊急做出了一個決定，就是再印發(fā)同樣數(shù)量的認購證，來讓這些沒有拿到過認購證的朋友，可以拿到認購證來去認購股票。

在這種局面下，國家感覺到證券市場確實它已經(jīng)開始從一個局部的市場，變成了全國性的市場，需要建立統(tǒng)一的監(jiān)管機構(gòu)，在這種情況下，中國證監(jiān)會應運而生，而1993年的4月份的時候，在中國證監(jiān)會起草的，中國的第一部，應該是全國性的，關(guān)于證券市場的那個管理的條例頒布。那個條例里邊，第一次提出了上市公司收購的問題，當時也就是在那個時候，我在中國寶安集團負責證券事務，我看到了這個條例，當時我就去找了我們的那個總經(jīng)理陳政立先生。這也是一個很有膽識的人，當時還有董事長曾漢雄先生，這兩位都是很有膽識的，也是他們從寶安縣創(chuàng)辦了新中國的第一家股份制企業(yè)，同時發(fā)了第一張股票叫股權(quán)證。

1983年的時候他們做了這件事情，我想他們是非常有膽識的，我當時把這個我的想法，跟他們匯報一下，我說可能可以收購上市公司了，當時陳政立先生，態(tài)度也是非常的干脆，直接給了我一個回復，就說你去準備。在這種情況下我就開始著手做準備、做研究，當時可供收購的標的也不像現(xiàn)在這么多，我們做了大量的準備工作，篩選出了一些標的。但是這些標的在上海，股權(quán)足夠分散，因為上海當年股份制改造也是比較早，歷史原因，導致了那些股份，像延中、飛樂、申華，這些股份都比較分散。所以我們當時進行了一系列研究以后，穩(wěn)妥起見我們在決定動手之前，我們還是想聽一聽上海證券交易所的意見，我就去了上海證券交易所，見了當時的總經(jīng)理尉文淵先生，他也是一個非常有膽識的改革者。因為上海證券交易所，他作為創(chuàng)辦者之一，為上海交易所的發(fā)展，做出了很多很多的開創(chuàng)性的工作。

當時我去跟他交流的時候，尉總也非常聰明，主動提出了一個問題說，現(xiàn)在證券市場比較低迷。因為那個時候，1993年四五月份以后，證券市場陷入相對低迷的階段，曾經(jīng)在三月份達到一個高峰，后來就開始回落，在這種情況下，他就問，說你們深圳有什么辦法，大家一起能讓證券市場重新活躍起來。我就當時講了那個日本漁民捕沙丁魚，希望活的賣更好的價錢，結(jié)果回去發(fā)現(xiàn)總是死的，有一天發(fā)現(xiàn)一船沙丁魚活的很多，就發(fā)現(xiàn)混進一條小的鯊魚在里邊，它要吃這些沙丁魚，沙丁魚被迫在那個水倉里邊拼命地游動，以躲避追捕。這樣就活的沙丁魚更多了，尉總聽完這個故事以后，說了一句話，你們愿意來做這條鯊魚嗎？我當時沒給他回答，因為沒得到授權(quán)，我就沒給他回答，我說，尉總您的意見我聽到了，我們就告辭了?；厝ノ揖徒o寶安集團的領(lǐng)導，做了一個簡單的匯報，我就說，上海交易所的態(tài)度是開放的，我把這故事也跟他講了一遍，陳政立和曾漢雄給了我一個指示，就說，那你全權(quán)去安排落實，后面我就根據(jù)我們前期研究的結(jié)果，我們就開始做一系列的布局，最后就發(fā)生了我們收購延中，大概的事情就是這么個過程。

寶延事件，我想這個事件其實當時為什么做這件事情，我自己覺得，第一，我們做這件事情對于中國資本市場，是肯定有推動作用的，因為我們讓那些經(jīng)營不好的公司，或者說躺平的公司，有了恐懼。這種恐懼是來自于市場的恐懼，是來自于把有人想把資源，放到更能發(fā)揮它作用的地方的這種動力，壓迫下的一種恐懼。就促使上市公司不敢懈怠，不敢停止腳步，這樣也同樣是資本市場的這種功能，除了所謂的籌資功能以外，更多的發(fā)揮了資源配置功能，寶延事件確實延中當時也提出了一些意見，中國證監(jiān)會也派人下來做了詳細的了解，對這件事情。我知道他們得出的最后結(jié)論的時候，從大的方向來講，這是正確的，確實需要給上市公司壓力，以后在做法方面，還需要進一步地做調(diào)整、做規(guī)范。比如說在那個舉牌，過去是提出每2%就要舉牌，這樣根本就無法做成，后面改成了國際通行的5%，所以我想這一切都是要通過不斷地去試錯，不斷地去努力，才能推進整個社會的進步，越來越完善。應該說這種完善、這種進步，是我們這個社會最寶貴的資源。我們一個社會，如果說對于規(guī)則，就是一成不變的，或者說對于發(fā)生了新的情況，而不去做出相應的調(diào)整、相應的對策，其實這個社會才是危險的。不準改進是危險的，同樣是對于發(fā)生的變化，不能及時地做出一些應對措施，其實也是危險的。

家風與北大精神：做人、時代和個人努力

智訊智庫：您的父親是知名經(jīng)濟學家厲以寧先生，他被稱為厲股份，他是中國股份制改革的重要推動者，您覺得您在父親身上，繼承最多的是經(jīng)濟學思想，還是做人做事的方法？

厲總：其實我父親在七七年之前，應該說他跟我們也是聚少離多，七七年之后，他開始在家里邊會談他對經(jīng)濟的一些看法，應該說從他上大學到他離開，他的思想都沒有特別本質(zhì)性的變化。他實際是一個很深刻的，對市場經(jīng)濟考慮很深的一個學者，從大學時代開始，他實際就不斷地接觸世界的經(jīng)濟史，從經(jīng)濟史上他寫過很多關(guān)于世界經(jīng)濟史的著作，在那里邊其實脈絡(luò)都是一樣的。就是要充分發(fā)揮市場的力量，要充分調(diào)動人的積極性，讓人們意識到，經(jīng)濟活動其實是以人為基礎(chǔ)單位構(gòu)成的，而這種發(fā)揮人的積極性，政府在里邊起到一定的作用，這樣經(jīng)濟才能蓬勃發(fā)展。

他的這種思想，實際上深刻地影響了我，但同樣的，因為他的經(jīng)濟思想對我的影響很大，但更主要的，他對做人的一些說法或者做法，對我的影響其實更大，舉一個簡單的例子。后來我來了深圳以后，確實我也在深圳掙到了一些錢，他到我家里來，他在客廳叫我過去，我在廚房沒有關(guān)水龍頭，他立刻要求我回去把水龍頭關(guān)掉，他當時很嚴厲地跟我說，說我知道你有錢，你不在乎浪費這點水。但是你沒有這個權(quán)利，因為水是公共資源，這件事情我想這個其實才是更底層的東西，尤其他晚年談到，他為什么后來去學經(jīng)濟，后來提出這么多的一系列的不斷的。哪怕被人非議，哪怕在80年代被人甚至攻擊他說要搞資本主義，要讓中國走資本主義，甚至他提出來的理論，被公開拿出來批判，他仍然不改初心，他的想法很簡單，只有通過市場經(jīng)濟，只有通過不斷地建立規(guī)則。讓市場經(jīng)濟更加完善，就是把市場經(jīng)濟不好的地方抑制住，好的部分發(fā)揮出來，中國的老百姓才能真正的富裕起來，中國人才能真正的過上好日子，這個底層思想支撐著他。哪怕被人攻擊，哪怕受到非議，哪怕不被理解，他仍然堅持自己的理論，我想這點上，實際上更深刻地影響到我這邊，就是說對做人的影響，就關(guān)心人，關(guān)心這個社會變得更好的這種思想。其實比他簡簡單單他的理論，對我們影響可能會更大一些。

智訊智庫：我入學北大匯豐的第一節(jié)課，就是海聞老師的北大精神，我對家國情懷以及追求卓越，印象非常深刻，北大其實沒有固定的校訓，您理解的北大精神是什么？

厲總：我想北大精神可能非常重要的一點，叫“自由之思想，獨立之精神”，我想再加上一句，到了今天，其實很多時候要“只計耕耘莫問收”。其實這是我父親的一句自己的自勉，他大學畢業(yè)的時候，1955年大學畢業(yè)的時候，他給自己寫了一首詞，其中有一句里面叫“只計耕耘莫問收”。當然還有一句了，這是前半闋的收尾，后半闋的收尾，就是鷓鴣天那首詩，后半闋的收尾叫“沉沙無意卻成洲”，但行好事，那個詞印象很深，他到了 80歲的時候，他又重新把這首詞又填了一遍。其實這兩句，一個叫“沉沙無意卻成洲”和“只計耕耘莫問收”，實際是他一生的寫照，也是某種程度上給了我們很多力量，很多啟示，也給了我們很多的指引和方向?！爸挥嫺拍獑柺铡?，不是說我們做經(jīng)濟不考慮結(jié)果，而是說很多結(jié)果實際是需要時間的積累的，就像登山一樣，登山就是這樣，大方向在那以后，把自己眼前的路走好。同樣的，我們堅定地相信中國會變得更好，我們把我們自己手邊的事做好，我想很多結(jié)果自然而然的就會出現(xiàn)，沉沙無意卻成洲。

智訊智庫：您從北大到深圳，從證券市場到一級市場投資，您幾乎經(jīng)歷了中國改革開放之后，最波瀾壯闊的30年，您相信，時代大勢會比個人努力更重要嗎？

厲總：這幾點其實一點不矛盾，時代大勢是確實特別特別重要，但是個人努力，我想是某種程度上對一個個人來講更重要，我們也經(jīng)?？吹桨咐f，出生在阿富汗的女性非常的不幸。但是我們也要看到，也有從阿富汗歷盡千辛萬苦逃出來的，曾經(jīng)有一個電影，美國有個電影，一個女孩子從部落里邊跑出來，跑出了沙漠，人家要讓她嫁給一個60歲的老頭，一個13歲的女孩要嫁給一個60歲的老頭。因為那個當?shù)氐牧曀?，有陋習，她連夜跑了出來，輾轉(zhuǎn)到了英國，最后成為了一個世界級的模特，最后到聯(lián)合國，被聯(lián)合國賦予了那個愛心大使的那個稱號。而且美國人還為此給她拍了一段電影，我想在那么困難的環(huán)境下，大勢不好，她通過個人努力跑出來了，但同樣也有大勢不好，很多的英才也消亡了，你像內(nèi)戰(zhàn)期間，也有很多非常優(yōu)秀的年輕人葬身在戰(zhàn)場上。哪怕今天在國際上發(fā)生的戰(zhàn)事，在歐洲發(fā)生的戰(zhàn)事，兩個國家分別都有非常優(yōu)秀的什么世界冠軍、世界級的音樂家、畫家，送命在戰(zhàn)場上。這就是大勢，所以兩者都起作用，我覺得我們今天的中國人，應該說趕上一個非常好的時代，至少我自己是非常感恩這個時代的，我趕上一個非常好的時代，中國的改革開放。如果中國沒有改革開放，還是如果，以前那個死氣沉沉的樣子，我們東北部的鄰居的生活，是不是我們現(xiàn)在每個人能夠忍受的。我想肯定很多人經(jīng)歷過，曾經(jīng)滄海難為水。但是，你說中國如此之好的，改革開放的那個環(huán)境下，為什么人與人之間還有很大的差別，這其實與個人的努力就有很大的關(guān)系了。有些人非常努力，像我既努力，我也幸運，當然也有很多人很努力，他沒有我這么幸運，但也有一些人，他本身就不努力，像我們到貧困地區(qū)，山區(qū)去，我們政府安排了干部，給一些貧困戶去送去慰問品，我父親曾經(jīng)作為扶貧組的專家組組長。經(jīng)常去一些貧困地區(qū)看那些貧困的人員，我母親回來很憤憤然地說，說太讓人生氣了，說送東西去，他們居然在問，說你送來的肉是熟的還是生的，那干部提著肉去的，送去5斤肉，說是生的。這肉，他們說你拿回去，我沒時間做，就已經(jīng)依賴到這種程度了，那我想他的貧窮，當然與環(huán)境有關(guān)了，可能教育程度不夠，但更主要的也是個人不努力。

智訊智庫：如果用一句話，去總結(jié)過去30年的資本市場，您會說什么？

厲總：我覺得過去這30年的資本市場，應該是一個跌宕起伏，不斷試錯，不斷開拓，不斷突破，也不斷完善的這么一個過程，確實。在過程中有野蠻生長，在過程中有不斷地去，甚至有犯罪、有錯誤。當然也有很多的突破，但是更多的是我們在這個過程中，我們在不斷地成長，我們在不斷地完善，在不斷地在探索出一條，更適合中國發(fā)展的道路，尤其到了今天，我感覺到我們的政府，包括證監(jiān)會，包括中央政府，把科技放到了資本市場應該推動和幫助的，這么一個前所未有的高度上。

在這個時代，尤其是人工智能的時代，開始說好鋼在用在刀刃上，因為資本市場，是一個資源重新調(diào)配的這么一個場所，是一個資源重組的資源配置的最佳的場所之一。而現(xiàn)在把這個最佳的資源配置的場所的其中一項重要的功能，把它用到了推動科技進步，推動科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個上面來。我想對中國的影響將是非常巨大的，應該說這30年，我認為中國的資本市場，整體來講是非常成功的，因為要想想看，我們是經(jīng)過了，用鄧小平同志的話來講，就是中國經(jīng)濟到了崩潰的邊緣的。那個40多年前，崩潰邊緣，因為我們新一代的年輕人，可能根本不知道，那個時候我在北京生活，我印象里，我們?nèi)易罾щy的時候，在70年代中期的時候，最困難的時候，我們?nèi)矣?口人，全家一個星期只有二兩肉，只可以買二兩肉。因為肉票，一個月一斤肉票，六個人一斤肉票，而那個時候大家都要去買肥肉，那個時候在供銷社做營業(yè)員是最吃香的，因為肥肉可以不算肉票。但是肥肉我們這普通人家去，永遠是沒有的，你想那個時代，瓜子，現(xiàn)在我們隨隨便便買瓜子吃，那個時代春節(jié)才有，一家人可能有一兩瓜子，一兩花生，還有一兩香油，這是北京，那我想很多的其他的地方的朋友，我聽到我的師兄曾經(jīng)說過。他在貴州，七四年的時候，他那時候還在上，應該是五年級了，那時候沒有六年級，五年級，他說夏天他就親眼看到，他放假了坐在那兒，邊上坐著一個人，看到那人倒下去，他跑過去很好奇，發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)死了。餓死的，我想這就是當年的中國，所以我們今天能有如此之好的一個局面，應該說這么幾十年的努力，是這個國家，這么多的百姓，共同努力的一個結(jié)果，資本市場同樣如此。從最開始懵懵懂懂地發(fā)股票，最后試點性的搞了些上市，包括鄧小平同志甚至提出來，為了讓這個市場能夠延續(xù)下來，說不行就把它關(guān)了，用了緩兵之計。而當實實在在資本市場在推動中國進步的時候，在推動中國經(jīng)濟發(fā)展的時候，經(jīng)過這么長時間，雖然中間有問題。但是那些過去認為這是搞資本主義，不是中國發(fā)展方向的那些人，在事實面前也閉嘴了，所以應該說，今天的成果真的是來之不易的，我們更要珍惜它。

硬科技投資：不確定性、創(chuàng)始人和常識

智訊智庫：那第二PART，咱們聊聊硬科技投資，松禾其實投了很多非常優(yōu)秀的科技企業(yè)，但同時，也有像柔宇這樣極具代表性，以及極具爭議的案例，那您覺得硬科技投資最難的是什么？是看懂人？看懂技術(shù)？還是忍受長期不被理解？

厲總：其實最難的是在不確定性中做投資，其實投資一定程度上是一件技術(shù)活，但是技術(shù)活，只能讓你賺取平均利潤，因為只要是技術(shù)，就終究有被別人追上那一天，初期可能有一個先發(fā)優(yōu)勢。但初期同樣也有一個叫市場開拓的成本，投資一定程度上來講，它又是個藝術(shù)，帶有很強的不確定性，也可能初期不被人理解。像梵高一樣，梵高畫出了那么濃烈的那些色彩，在他的那個年代不被人們理解。最后他在貧困潦倒中自殺身亡，而梵高的畫卻在他死后若干年之后，得到了大爆發(fā)。甚至高峰時期，很多人甚至以數(shù)千萬美金，最高的到上億美金來收藏一幅他的畫。而且很多朋友把他的畫，那種強烈的色彩對比的畫，做成裝飾畫，裝飾在各種不同的場合，我想都是對他充分的認可。這就是叫技術(shù)與藝術(shù)的區(qū)別，技術(shù)會被替代，而藝術(shù)很多年它不會被替代。

所以我想作為硬科技投資來說，兼具這兩方面，技術(shù)性是要求我們不斷地去學習，不斷地去了解技術(shù)。通過深度的了解技術(shù)發(fā)展的趨勢，來掌握前沿的方向，因此做出判斷，這是技術(shù)層面的，包括技術(shù)層面還有一些細節(jié)，我們請教不同的專家，我們?nèi)ジ鷮＜覍W習，用不同的公式、用不同的理論，甚至用不同的實驗，檢測這項技術(shù)的真實性、完整性、可重復性。但同樣的，你能夠去檢測出來，那就意味著別人未來就可以模仿，就肯定可以超越你。

藝術(shù)性就更多的跟人性有關(guān)，你怎么判斷人性，這個人性除了創(chuàng)業(yè)者本身，就是科學家本身的人性以外，還有市場的人性。市場怎么看待這件事情，市場怎么對待這項技術(shù)的面世，市場怎么對待你的投入，因為市場這個東西，很大程度上它真的與人性有很大的關(guān)系，很多時候。我覺得很奇怪，怎么莫名其妙就火了，這件事情，其實很大程度上，與情緒也有很大的關(guān)系，可能來一次事件，像這次世界杯一樣，很多人說，對世界杯無感，是因為什么？跟中國隊沒關(guān)。但如果說這次中國隊真的有幸，我們也去踢了世界杯，哪怕我們沒有取得好的成績，但是我想，人們的關(guān)注程度也完全不一樣。其實這個就與人性有很大的關(guān)系，所以從投資來講，就是看懂人，其實變成了我們在投資里邊，最難的一塊，也是最迷人的一塊，人人都看懂了。因為在看懂人這方面很難形成共識，而正是那種非共識，它帶有強烈的藝術(shù)性，這種藝術(shù)性做得好，那一定程度上，你獲得回報自然就非常高。哪怕初期不被理解，這也是為什么我們講，就投資需要長期性，需要不忘初心，需要耐心，其實都與這個有很大的關(guān)系。

智訊智庫：您剛剛提到看懂人，您在看一個創(chuàng)始人的特質(zhì)的時候，最看重他的哪些特質(zhì)，或者說看一個項目的創(chuàng)業(yè)者，您覺得一個創(chuàng)始人身上的什么品質(zhì)最重要，是韌性？還是能夠吸引優(yōu)秀的人才？還是智商？情商？還是其他什么底層的這個要素？

厲總：其實我對一個好的創(chuàng)始人，我們經(jīng)常用一個例子來說，我們想一個好創(chuàng)始人，我們最終希望這個好創(chuàng)始人，最終是個好企業(yè)家，或者至少他能夠吸引到好企業(yè)家跟他在一起，好企業(yè)家的一個特質(zhì)，我自己經(jīng)常講，就是說用兩個人來對比、來說明。好企業(yè)家和普通的創(chuàng)業(yè)者的一個區(qū)別，哪怕那個創(chuàng)業(yè)者是很有能力的，我經(jīng)常用兩個人來舉例，歷史上的人物，一個是項羽，一個是劉邦，劉邦是個好企業(yè)家。而項羽他只能說是一個，時代孕育中的一個，甚至連好創(chuàng)業(yè)者都不算，是一個非常幸運的創(chuàng)業(yè)者，有單一方面能力的一個創(chuàng)業(yè)者，但他不是一個好企業(yè)家，原因很簡單，他最后失敗掉了。結(jié)果證明了他只是個創(chuàng)業(yè)者，他創(chuàng)出一番業(yè)，完了很快敗掉了，究其深層原因在哪？開放度不夠，容忍性不夠，包容度不夠，而劉邦自己打仗不如韓信，計謀不如張良，后勤不如蕭何。但他充分地相信這些人，把這些人團結(jié)在自己周圍，最終建立了大漢王朝。

所以我想，這個一定程度上來講，企業(yè)家，我們最看重企業(yè)家的什么？第一，開放度。你的心態(tài)是不是開放的。第二，因為只有開放才能包容，你不開放，你不包容你怎么能吸引人才。因為在今天，哪怕現(xiàn)在我們在強調(diào)所謂OPC公司，一人公司。但是一人公司做到一定程度，他仍然要擴大，就我也跟很多朋友談過，我說就你們來講，如果，在兩個供應商面前，一個供應商有一個團隊，一個供應商只是他一人，你會選哪個，那些朋友毫不猶豫地跟我說，我肯定不會選后邊這個，萬一他病了。我的服務怎么辦？萬一他的軟件出了bug，他又去旅游了，我的問題怎么解決，這就很現(xiàn)實的問題。所以哪怕現(xiàn)在我們在強調(diào)OPC公司是可以解決一些問題，可以解決一些就業(yè)的問題。但核心想要做大事，還是要有團隊。所以你不夠包容，你不能容人，你就不能吸引有能力的人，庸才可能不在乎你夠不夠，因為人家混口飯吃。但是那些非常有能力的人，而且他們自身通常都很有個性，那你能不能包容他們，你能不能容忍他們，其實就變成了企業(yè)家最重要的事情。

所以我們講，我們看到一個好的創(chuàng)業(yè)者，我們重點的看他的開放度，包容度、能容人的程度，當然后面很多技術(shù)性的問題，我們可以解決，他的技術(shù)的先進程度，這是技術(shù)性的問題。我們很容易去找到相關(guān)的行業(yè)專家，去做判斷的，當然也有一些，確實有些技術(shù)，行業(yè)專家可能是看不懂的，我也承認，因為太新了可能確實看不懂。但更主要的，我想前面的藝術(shù)性的部分，重要的你能不能感覺很好，獨行快，眾行遠，您參加過戈壁挑戰(zhàn)賽，同樣如此，你跑戈壁同樣如此，哪怕你是A隊的，你六人，你一個人就算跑再快，你后邊的五個人的團隊。最后在你后邊，沒有意義的，對你來講，你不如把你的一些力量分給他們，提高他們的速度，這就是為什么我們會有戰(zhàn)術(shù)，在跑戈壁這六人比賽里邊有戰(zhàn)術(shù)，為什么會有男生去幫女生，就是要把他們的力量，勻一部分給女生，讓女生跑得更快一點?；蛘咦屌艿穆哪切┤耍艿酶煲稽c，這就是我想戈壁挑戰(zhàn)賽給我們的意義，它延伸到我們生活上，實際上延伸到我們創(chuàng)業(yè)上，就是告訴我們一定要更多的，更好的，把團隊變成一個有戰(zhàn)斗力的團隊。而不是個人有多強。

智訊智庫：對，您之前講投資要尊重常識，包括創(chuàng)業(yè)者也要尊重常識，但其實硬科技項目，很多時候在早期甚至看起來有點像騙局，那更多的是需要尊重常識，還是相信少數(shù)人的瘋狂？

厲總：其實常識這個東西，我想我們說尊重常識。就是說，明顯的違反常識的事情又是對的，這個世界上是不多的，到今天為止我經(jīng)常講，到今天為止我也就發(fā)現(xiàn)了那么兩三項。

第一項，人類開始有意識以來，也不過是百萬年的時間，這百萬年里邊，人們都認為，太陽從東邊升起，從西邊降下來，太陽在圍著地球轉(zhuǎn)，是這樣的，直到500年前差不多，哥白尼經(jīng)過各種觀察以后，提出來說，實際上地球不是宇宙的中心，地球在圍著太陽轉(zhuǎn)。這就打破了常識，但這件事是對的，而且從哥白尼開始，人們認為新的文藝復興中的科學，開始重新回到了舞臺的中央，從神學在舞臺中央，轉(zhuǎn)成了科學在舞臺中央。古希臘的時候，人們的那種智慧，曾經(jīng)被中世紀給淹沒掉，在哥白尼這個時刻開始，科學開始重新回來了，這就是打破常識的一件事情，但它是對的。

第二件事情，我們都認為兩個物體，輕的在空中下落的時候會慢，重的會快。而伽利略說不是的，應該它們是一樣的，在比薩斜塔上做了一個鐵球和木球的實驗，雖然那略有區(qū)別，只是沒看出來，那個空氣阻力，在真空里邊確實是一樣的，這違反了常識，但是對的。牛頓在他們的基礎(chǔ)上，發(fā)現(xiàn)和發(fā)明了一系列的定理和規(guī)律，這個現(xiàn)代科學開始了，這兩件事。

后面第三件，我認為違反常識可能是對的，就量子力學方面，而出現(xiàn)了一些我們不能理解，但他確實出現(xiàn)的一些現(xiàn)象，這違反了我們常識。你在世界上，你還能舉出幾件。其實你舉不出來，是再也舉不出來了，那這件事就是說我們要相信常識，絕大多數(shù)事情如果違反了常識，它一定是錯的。因為我們做生意，絕大多數(shù)時候，我們應該遵循的是叫大數(shù)定理或者概率定理，我們絕對不能去追求、去期盼，那個百萬分之一的機會發(fā)生在你身上。這就叫我們要尊重常識，當然很多時候，我們看到所謂指出那個人反常識，但你要看他反的是什么？有些本身，你認為那個常識，可能那個常識本身是錯的，我們指的常識確實是公認的東西。比如說從這個窗戶現(xiàn)在打開、跳下去，這普通人不做任何防護會死的，這就是常識，你偏不信，那這種肯定是不能去支持的，不能去理解。但是說跳下去他可以不死，他的前提是什么？他有足夠多的防護措施，那你想想看，那就是另外一回事。

風險定價：第一性原理與組合下注

智訊智庫：硬科技投資，通常都伴隨著高風險，但是高風險相對也更容易孕育出高額的超額收益，也就是Alpha了，松禾是怎么去做風險定價跟投資組合對沖的，就換句話說，怎么在不確定性中，尋找那些確定性的趨勢。從而敢于下重注？

厲總：其實剛才你提到那個問題叫瘋狂。應該說所謂的高風險，有時候我們的理解為瘋狂，這么難的事他都敢去做，或者說這不瘋了嗎？這件事情他也去做。但有時候你再想，你也是回到常識，我們來看，他為什么敢做這件事，首先假設(shè)，他不是真瘋了，當你相信他，從常識角度認為他不是真瘋的時候，你就會分析他行為背后的邏輯是什么？你就去拆，去把他背后的邏輯一項一項拆解開，去一項一項的跟他去交流。跟創(chuàng)業(yè)者去交流，了解清楚。證監(jiān)會教給我們一個很好的方法，證監(jiān)會要求一家公司上市的時候，就股東這一項，把股東最終的受益人給我找出來，找出到最后每一個，要么是個人，要么是政府，就國有企業(yè)。穿透到最后，不能再穿透了，其實教會我們這個方法其實很好，刨根問底。

在我們做投資的時候，你發(fā)現(xiàn)了他的問題，一個人你覺得他很瘋狂，你對他有興趣，那你就追問他為什么這么瘋狂，他背后的成因是什么？成因背后的成因什么？一路追到后面。最后他說了，我這來自于某個基礎(chǔ)的物理定理，物質(zhì)定律，而那個物質(zhì)定律，大家都是容易了解的，那我們從那個再一路返回，發(fā)現(xiàn)中間沒bug，你就相信它了。第一性原理。對，邏輯是一樣的，往后拆，拆到不能拆，我們談到了，就是說我們拆分到最細不能拆分，所謂馬斯克的第一性原理。但同樣的，我們對于一些新的領(lǐng)域，會押注這個方向。到今天，我們會押注這個方向、賽道，我們認為這個方向肯定未來會成功，但是這個方向里邊的具體到哪個企業(yè)在初期是一定會成功，我們是不清晰的，像投資人，現(xiàn)在更多的會采用廣撒網(wǎng)，會對企業(yè)里邊大家認為基本不錯的企業(yè)，都會普遍的都做一些布局，之后對于已經(jīng)跑出來的，做的比較好的，我們再下重注。這個就是所謂的叫廣撒網(wǎng)，重點捕，當你每一個（餌）都撒出去以后，發(fā)現(xiàn)哪個地區(qū)的魚群非常大的時候，那就會下重注，就直奔那個地區(qū)，再鋪下去。今天我們很多投資人的投資，會把它分成幾類，一類是少量投資，包括我們跟現(xiàn)在一些地方母基金，政府的母基金提出來的條件，成立基金的時候提出來條件也是說，我一部分用來投早期項目。另外一部分資金，我們希望允許我們，對我們已經(jīng)投資的企業(yè)，進行追加投資，我想也是這個道理。

智訊智庫：那您看一個硬科技項目，您最怕看到的是什么？

厲總：怕看到它的創(chuàng)始人，或者它主要的管理者封閉，創(chuàng)始人太自負、封閉僵化，不能夠包容，其實這點是最致命的，因為今天的科技變化太快了。二是一個今天的年輕人也是沒有生存問題，馬斯洛的人定義為那五個層次的。生存是第一層次，安全，最后是什么？認同、意義，最終是追求意義。而今天在生存，安全、社交，認同方面也，認同方面已經(jīng)排到了很重要的位置，對意義的追尋等等這一系列的都變成了現(xiàn)代年輕人最重要的。

其實可以說，他們追尋方向的時候，你作為企業(yè)來講，如何調(diào)動他們積極性，如何吸引這里邊的優(yōu)秀人才，加入到你這個里邊來，你的包容，你能夠提供給人家展示的舞臺，在臺上跳舞的主角是他們，這個就需要創(chuàng)始人，需要就是管理者在實現(xiàn)大目標的前提下，要放下自己的身段，開放自己的心胸，充分的讓有能力的人在這個舞臺上，展示他們的才能，把你的目標變成大家共同的目標。最后大家一起來實現(xiàn)它，這點上對創(chuàng)始人其實才得變得更重要，厚德載物，能容納高手、能吸引住人才，其實才是一個企業(yè)，最終實現(xiàn)自己目標的，實現(xiàn)創(chuàng)始人最終目標的那種關(guān)鍵。

智訊智庫：那今天如果一個年輕人來跟您講，他說他的項目可能10年后才能爆發(fā)，您會問他哪三個問題？

厲總：第一個首先，他這件事情解決了什么問題，解決了什么需求，他能說清楚嗎？第二個，他是決定，他做這件事的目的是什么？他的初心是什么？第三，他能夠忍受多大程度的不被認同。其實這個很重要，第一個你解決什么問題，如果你都不能說清楚你解決了什么問題，那你做這個東西的目的何在。因為我是生意人，我是做投資，我要取得回報的，你沒有解決問題。那就意味著可能除了你父母沒有人愿意為你買單。二是你的初心，你說做這個事情，我想賺錢，行那我就跟著，下一個問題就是，你是想多長時間內(nèi)賺到這筆錢，你說我可以忍受，我現(xiàn)在只要能讓我活下來，十年以后，甚至十五年以后，我賺到那個錢，我都能接受，那證明你還有一定的中長期的想法。如果說我恨不得明年我就要買套房，在深圳中心地段買套房，那你就很強的短期行為，那我就要另外的考慮一下。再有一個，你自己對這件事情，就是忍受不被理解，你的忍耐度，長期不被理解的忍耐度有多高，有些人可能說忍耐三天可以，三天之后我不干了，太煩了這個事太痛苦了。那就缺乏長期性，因為任何一件好的創(chuàng)業(yè)，它一定需要長期的一種耐心。

柔宇樣本：窗口期、技術(shù)產(chǎn)業(yè)化和長期判斷

智訊智庫：就是大眾看到的很多項目，都是成功項目，都存在著某種幸存者偏差，您覺得比如說像柔宇這樣的項目，您曾經(jīng)說過，即便回到第一面，您依然會投它。但您覺得像柔宇這樣的項目，它最核心的問題是什么？是時代的問題，還是創(chuàng)始人的這個認知問題，還是其他什么核心的問題？

厲總：其實柔宇的那個項目，很多人問過我，說你確實早期，最早期投資了它，后面在它最困難的時候，你又借了錢幫助它，雖然最后這個項目失敗了，你的錢也損失掉了。但如果今天，如果劉自鴻回到當年，站到我面前，我仍然會投他。第一，我首先認為，他的技術(shù)確實是改變世界的技術(shù)，他當時提出了把屏幕，我們當年理解的屏幕都是彎曲的。都是硬的，是不能彎曲的，他說了我要做一個彎曲的屏幕，我要做一個彎曲型的屏幕，我有我的技術(shù)方案，第二個劉自鴻是一個很好的科學家，他也確實成功地做出了彎曲的屏幕。但是我想，他在整個的經(jīng)營過程中，尤其是后期的經(jīng)營過程中，他逐漸的陷入了另外一個誤區(qū)，他太想追求成功了，而沒有一步一步的把一件事做好。他希望一步達到自己理想中的那個狀態(tài)，他希望用這個柔性屏，來創(chuàng)造一個全新的硬件世界，像喬布斯一樣站在舞臺的中央，把自己親手做的每一個產(chǎn)品，送到每一個消費者手中，就是等于給大家提供一個完美的消費產(chǎn)品。

從他創(chuàng)業(yè)之初，除了在做柔性屏的同時，他開始做一些，比如頭戴式的ToC。其實這一步，應該說在沒有足夠多的資金，和沒有足夠多的積累的情況下，貿(mào)然在一個相對成熟的市場里邊，想撕開一個口子其實是蠻難的。我想他在這點上他是有失誤的，劉自鴻如果在今天的創(chuàng)業(yè)環(huán)境下，或許劉自鴻能夠生存下來。而在當年，我們對這種新的事物，市場對它的包容度不夠，我們回頭來看，京東方當年做這個大的硬屏。中國為了解決顯示器的問題，在合肥，政府給了京東方近千億的投資，通過京東方幫中國建立了我們自己的液晶時代的顯示屏的產(chǎn)線，擺脫了受制于人的那個困境，應該說我們是電視機的大國，是顯示器的大國。當年顯示器電視機的主要的利潤，都被這塊屏幕給拿走了，而京東方最后一步一步走到了今天，終于使這個顯示屏不再受制于人。

而柔宇，從它成立到它最后不幸夭折，總共拿了才幾十個億，這種支持是遠遠不夠的，其實我覺得這個也是與當年的環(huán)境也有很大的關(guān)系，也和時代有很大的關(guān)系。二是一個他在美國當年上市，由于趕上那個正好2000年前后，當時發(fā)生了特殊的事件，失去了上市的時機，結(jié)果導致了資金鏈斷裂，這個是蠻可惜的一件事情。其實柔宇是一個值得，非常值得總結(jié)的一個事情，當然在過程中，自鴻在幾件事情上也是發(fā)生了一定的失誤，我也不諱言。當時有人想收購他，他提出了過高的要求，也導致了收購失敗。在上市的那個問題上，他希望給企業(yè)多募些錢，錯過了及時上市的機會。已經(jīng)拿到了美國納斯達克的發(fā)行批準，但是在發(fā)行的價格上發(fā)生了一點爭執(zhí)，說挪后一點時間，結(jié)果就趕上2000年的一系列疫情事件，導致了整個是在美國上市嚴重推遲。最后又被創(chuàng)業(yè)板拉回中國，就由于偶然的事件，很可惜的事情，我想這些都是值得總結(jié)的，也是值得未來的創(chuàng)業(yè)者，吸取的一個教訓。在那個一些自己不太了解的事情上，尤其是像資本市場這些事，多聽一聽不同的意見，多聽一聽專業(yè)人士和你的投資人的意見，有的時候可以判斷的更全面一點，我想這個也是其中一個教訓。

AI時代：真AI、AI+與產(chǎn)業(yè)重構(gòu)

智訊智庫：那下一PART咱們聊一聊AI，互聯(lián)網(wǎng)改變了信息的流動，AI正在重構(gòu)生產(chǎn)力，您覺得這一波的AI革命，跟過去的互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、包括新能源等等的變革，最大的差異是什么？

厲總：這一波AI跟互聯(lián)網(wǎng)的差異真的很大，這一波的AI呈現(xiàn)的情況更多的是百花齊放，而且的底層技術(shù)更多的來自于不同的民間企業(yè)，那波互聯(lián)網(wǎng)，大量的創(chuàng)新是應用層面的創(chuàng)新，只要你能接到好的網(wǎng)絡(luò)，有好的點子，就開始往下走了，一步一步往下走模式創(chuàng)新。而這一波的AI的創(chuàng)新，很多是底層邏輯的一個創(chuàng)新，比如說底層技術(shù)范式。

我們講那個AI，我們現(xiàn)在分成幾大部分，作為直接跟我們有關(guān)的部分：算力、算力芯片。而這一步，顯然美國人看到了我們的痛點，在全球現(xiàn)在有一個相對主流的一個觀點，認為就是說AI的競爭，現(xiàn)在主要是在中美之間的競爭，歐洲和日本可能都排在了后面。主要是我們兩家在競爭，美國人現(xiàn)在從Anthropic的那個，就是達里奧明確提出的觀點是，要想方設(shè)法封鎖中國，美國政府直截了當，最新的推出那個模型Fable 5，幾乎要提出來刷臉，只有美國人才能使用，非美國人都不可以。以前提出來的只有中國人不能使，只有什么朝鮮、古巴，這些人不能使，但今天你看提了非美國人都不可以使，結(jié)局是什么？他以為他要的結(jié)局是說拉開代差，其實他更封閉了。同樣的芯片也是，英偉達的某幾個型號以上的芯片不準賣給中國，甚至誰偷賣給中國，他還要長臂管轄，等等這一系列證明了什么？說明了在這場競爭中，大家已經(jīng)上升到一個，真的是一個非常非常高維度的一個競爭了，甚至到了國家安全層面的競爭。

這就給中國提供出了另外一個機會，我認為中國自主創(chuàng)新是叫逼上了梁山。如果能輕松的拿來，我憑什么要自己費死勁去創(chuàng)新，在這種例子比比皆是，過去我們的操作系統(tǒng)，現(xiàn)在除了那個蘋果的OS（Operator System，操作系統(tǒng)）封閉，人家不開放，完了有安卓。其實在安卓之前，安卓進入中國的時候，中國聯(lián)通其實支持做了一個自己的系統(tǒng)，但因為安卓太方便了，沒有人去用自己那個系統(tǒng)，死掉了。我們一個朋友還專門投了那個系統(tǒng)，當時找我們也來看這個，我們覺得很好。但是我們自己打了個問號，在安卓如此方便的情況下，那時候是十幾年以前，如此方便的情況下，這個系統(tǒng)國家不支持肯定沒戲，果然很多錢投進去廢掉了，沒發(fā)展起來。

但當18年，特朗普決定全面打壓華為，全面實際上借從打壓華為開始，全面跟中國干仗的時候，封鎖中國的時候，做貿(mào)易戰(zhàn)的時候，實際已經(jīng)讓我們很清晰了，必須有備份，必須發(fā)展自主創(chuàng)新。這時候鴻蒙的機會出現(xiàn)了，鴻蒙到今天，確實在很多方面，我們頂住了一部分壓力，我未必有你那好用但是我至少有的用。我想這個實際上今天這種競爭，帶來了非常大的AI的自主創(chuàng)新的機會，芯片層面包括韜定律，韜定律實際是個封裝方面的定律了。希望就是說我在光刻機方面，我不能做到3納米2納米，但是我通過疊加封裝，3D封裝，能夠?qū)崿F(xiàn)相關(guān)的制造，可能我耗的電會多一點。但是我可以達到那個程度，就是說你卡不死我，我自己覺得這點很重要，我們怕的是什么？我們真正怕的是代際差距，如果打仗，大家都用槍。不過是你用的是機槍，我用的是步槍，這不怕的。這個仗，你說你一挺機槍，我搞20挺，20支步槍我也能跟你打，我雖然浪費一點，是不是？我成本高一點。但我也能跟你打。怕的什么？你用的是機槍，這邊用的是木棒，怕的是這個，這就是為什么歐洲人橫掃當年那個，發(fā)現(xiàn)新大陸之后，橫掃那些原始部落，不就這個原因嗎？你拿的是木棒，我拿的是火器，降維打擊，那完全不一樣的邏輯。

但今天我們至少是，我就說個不恰當?shù)谋扔鳎闶箼C槍沒問題，我使的是步槍，但是架不住我多，我中國的生產(chǎn)能力在這，我生產(chǎn)能力在，你用3納米芯片解決問題，我用7納米芯片解決問題。你一個3納米芯片，我弄5個7納米芯片，我多耗點電，我多建點中心，我也能夠解決至少很多大部分問題，可以用7納米問題解決掉，可以用14納米解決掉，我不用怕，我好過沒有。我不像北朝鮮沒有，不像古巴沒有，不像俄羅斯沒有。這就是我們的優(yōu)勢所在，其實我覺得對于國家我非常有信心。

二是我們現(xiàn)在開源模型，我們有大量的應用場景，我們有大量的數(shù)據(jù)。我們只要是足夠多的數(shù)據(jù)，大家足夠多的人在用我們的開源模型。我們的模型的差距，與他最好的差距也會逐漸的縮小。你不給我用沒問題，那我就拼命用自己的，我把我自己的訓練出來跟你接近，只要這個代差不被拉開。我想在這點上，都是這就是這波AI創(chuàng)造的差距，跟美國人雖然有一定差距，但這個差距，我想不至于說被拉的特別大。我想第一步我們要保持住我們不要被人家拉開足夠遠甩的太多，逐步的追上去。

其實中國改革開放就是這樣，一開始我們跟人家真的差的很遠。但我們慢慢在追上去，我們相對差距在減少，其實這就是很重要的一點。這波AI創(chuàng)業(yè)一個很重要的一點在哪？下一步核心還是應用，在各行各業(yè)的應用，大模型的應用。最后大模型，可能最后他就像變成了我們的水電一樣，它變成基礎(chǔ)設(shè)施，每個人都可以從中得到，就像搜索引擎一樣，它就是水電了，我們就去搜索，搜索是免費的。但是在搜索過程中，人家搜索公司會給你提供廣告，會給你提供通過廣告方面，人家獲得了人家進一步研發(fā)的費用等等，只是說廣告我們要有一個度，要有個價值判斷等等這一系列的。

當變成技術(shù)設(shè)施，那各行各業(yè)的垂類應用，我想這就是AI發(fā)展的最重要的一點了，而垂類應用方面，顯然這些年我們來考察互聯(lián)網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化，在這方面，中國應該說是走在世界前列的。我們在這方面積累了很多的經(jīng)驗，可以移植到AI方面，所以下一步我想AI帶來的大變革，在于各種垂類的應用。

另外這是僅僅是軟件方面的垂類應用，還有一方面，就是AI的對于硬件產(chǎn)生的變化，讓硬件變得更加智能方面，中國是有天然優(yōu)勢的，這個天然優(yōu)勢在哪？因為我們這幾十年，建立了龐大的一個基礎(chǔ)工業(yè)的基礎(chǔ)，應該說，中國是生產(chǎn)電子產(chǎn)品最多的國家。而這些電子產(chǎn)品，當被人工智能賦能之后，變成了智能電子產(chǎn)品，這個帶來的效率的提升，帶來的生活的方便，帶來的整個的消費的升級換代，甚至整個生活方式的變革，這個是根本是無法估量的。

這部分是中國巨大的產(chǎn)業(yè)機會，這是與當年的互聯(lián)網(wǎng)又不一樣的一個地方?；ヂ?lián)網(wǎng)更多是信息的流通，而這一波，是可能帶來你的整個的生產(chǎn)力、效率、你身邊的一些生活方式的變革。再有一點，過去互聯(lián)網(wǎng)的變化，很大程度上還不能擺脫人，是人在使用信息來做什么。而這一次可能帶來的變化，更多的是，帶來了人的替代，機器的效率比人更高，在做很多事情。具體落實了很多方面，就是這波是可能帶來人的變化。像我們投資的跨維，他可以自我訓練，自我模擬，根據(jù)物理定理來模擬真實的物理世界中，機械手的操作方面，我能夠出現(xiàn)什么結(jié)果。他已經(jīng)能預測了，這個大量的訓練，在工業(yè)場景上就會變得更加的快，需要真實訓練的場景就會變少。在大規(guī)模的工業(yè)制造領(lǐng)域里邊就會加速，這個時候人就可以從產(chǎn)線上替代下來，而機器是可以24小時工作的，這個效率可以大幅度提升，而且機器沒有情緒，那一條產(chǎn)線說是產(chǎn)一個上午產(chǎn)一萬件，那就是一萬件，人可能受情緒影響。今天失戀了，年輕人失戀了，效率可能就下降，這些變革都是跟互聯(lián)網(wǎng)時代不一樣的。

而中國的能源方面，中國前些年大力發(fā)展綠色能源，當時很多人可能覺得浪費。但今天我們突然來看，中國這步棋確實走的非常早，在當年可能覺得是浪費，但今天就發(fā)現(xiàn)，這步絕對是一個超前的一個構(gòu)想。我想這是國家的長期居安思危思維的集中體現(xiàn)。因為中國是石油缺乏國，然后煤炭很多。但是煤帶來的一個最大的問題就是，煤如果變成能源，會產(chǎn)生更多的污染，二是一個煤要轉(zhuǎn)化成我們各種的產(chǎn)品，雖然有煤化工但它不夠經(jīng)濟。中國覺得，那我們既然很多事情需要石化來解決，那我們在石油缺乏的情況，那我們大力發(fā)展電，我們用電來解決。中國可能是居安思危的，但到了今天突然發(fā)現(xiàn)，在人工智能大量的算力需要電力的情況下，我們提前的這些布局可以把相當一部分轉(zhuǎn)到那個上面去。我覺得這點上就變得非常非常重要。

下一步的能源發(fā)展里邊存在大量的機會，因為綠電是一個相對波動的電，怎么樣更好的解決綠電的儲存問題解決了之后，那么平穩(wěn)的輸出問題，怎么樣就近的跟算力中心進行結(jié)合等等，這里邊都存在大量的創(chuàng)業(yè)機會。所以中國AI其實在數(shù)據(jù)，在應用，在能源，包括供應鏈，都是有極大優(yōu)勢。

我認為在AI領(lǐng)域需要，第一，芯片不斷的去突破，光刻機大家也在努力我們自己能夠，如果能夠逐漸解決14納米，7納米，甚至再往下華為提出的韜定律，我們在更先進的封裝方面，我們能進一步提高效率。同樣的在整個的芯片制造的封裝方面，中國也是有相當?shù)膬?yōu)勢的，因為從“易中天”（光模塊三大龍頭——新易盛、中際旭創(chuàng)、天孚通信）這個增長來看，大量的芯片的封裝、更高效率的傳輸創(chuàng)新，都是在中國的工廠實現(xiàn)的。那下一步中國在這方面進一步提升，來彌補我們芯片算力的一些短板，也是可以一定程度上減少差距。我想這里邊，包括我們也在看很多先進的封裝方面的一些創(chuàng)新的，前沿的技術(shù)，希望能夠減少損耗，提升傳輸效率，彌補這個差距。我想這些，應該說非常大的值得期待。

智訊智庫：那您在看項目的時候，因為現(xiàn)在AI特別熱，您怎么去分辨一個項目，它是真AI或者是AI包裝，他說他是做AI的？

厲總：你看他是做硬件還是軟件，你先做區(qū)分，因為AI里邊太多了，所以應該說，AI如果我們現(xiàn)在僅僅理解成模型，這個AI大語言，大語言推理訓練情況下的模型，這是一個概念了。那我們現(xiàn)在顯然大模型大家是不看的了，現(xiàn)在基本新的大模型，現(xiàn)在新創(chuàng)出來，除非你有新的理論，說我已經(jīng)拋開了大語言模型，我一套完全全新的架構(gòu)，而我這個全新的架構(gòu)能夠更快速，比傳統(tǒng)的那套大語言模型，能夠更加的模擬真實，而且效率比它高，問題思考的更深，回答的更準確，這是一回事。但我想這個是一時半會可能很難見到，那剩余的我們就來看你做這個模型，你的數(shù)據(jù)源在哪？你有沒有獨有的數(shù)據(jù)源，因為你只要是沿用這個大語言模型，就需要數(shù)據(jù)訓練，你的數(shù)據(jù)源在哪？有沒有？說沒有，那你說你做了一個，我更好地調(diào)用。

更好調(diào)用，那是另外一回事了，更好調(diào)用，比方說好的Agent，但是更好調(diào)用這件事情，大家實際也相對了，你像龍蝦，熱了兩個月，又被新的代替了，就是迭代，就會變得非常非常快。所以從投資角度來講，我就要看你核心的競爭力，在很大程度上就是壁壘，你這個墻足不足夠高，不夠高，野蠻人很容易爬進來的，別人很容易仿造，那你就很快就淪陷了，那所以我想真AI假AI的第一點，數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)很重要。

如果從模型角度來，有沒有獨立的數(shù)據(jù)源，你比如說你說，你是整個醫(yī)療系統(tǒng)，中國醫(yī)院協(xié)會，說中國國家下令醫(yī)院協(xié)會的，所有的醫(yī)院把數(shù)據(jù)都給某一個公司。那公司可能是有價值的，那是真正的能夠應用的，或者說你長期積累你的很多，比如說AI for Science方面，是可能有垂類公司的，為什么。因為很多大學里邊，尤其是一些做的非常好的大學里邊，它有垂類數(shù)據(jù)，那個數(shù)據(jù)庫它是沒有對外，它外面有發(fā)表論文，但它里邊大量的實驗數(shù)據(jù)。過去積累多少年，積累的很多大量的實驗數(shù)據(jù)，他是沒有對外開放的，那個里邊有很多智慧的東西，AI for Science可能是有機會的。還有有些那個大型的藥廠，它里邊大量的實驗數(shù)據(jù)，它是沒對外公開的。AI for 這些數(shù)據(jù)，它訓練出來一個，某一類的制藥方面的，是有幫助的。但其他的比如AI的應用那些東西，可能更多的去像互聯(lián)網(wǎng)一樣，它能做個網(wǎng)站，做個那什么？那些我覺得，能回歸到第一性原理。你的根源是什么支撐，這是軟件方面。

硬件方面。那就是比如芯片，你這個芯片的獨特性在哪？你解決了什么問題，你比人家強在哪？如果沒有比別人強的方面，你比如今天再有人說做一個GPU出來。如果說跟壁仞，跟沐曦跟摩爾做的一樣的，你會投資他嗎？不會了，因為沒有機會了，他說除非他做出了一個我在哪些方面比他強。這就是新的跟那個老的，一個很大的區(qū)別。

智訊智庫：今天聊AI，其實必須要聊一聊泡沫，就是達里奧說AI市場存在泡沫，而且水平比較高，但是黃仁勛卻說AI才剛剛開始，就是算力才剛剛開始爆發(fā)，您怎么看這個事？您覺得AI現(xiàn)在泡沫怎么樣？

厲總：說的中庸一點，倆人都沒錯，立場不同，一個說短期的，一個說長期的。短期看AI肯定是有泡沫的，確實如果從一個短期回報看，很多AI公司，哪怕很大的AI公司都還沒有盈利。因為還在不斷的向前投入，至于說有一些公司，是不是最終能盈利，不知道，應該說有相當一批公司，最終是不會盈利的，會死掉的。但是AI這個大趨勢是一定成立的，老黃說這個是一定成立的，AI這個大趨勢一定會深刻地改變?nèi)祟?，它不僅僅是人類的生活，是連人自身可能都會被改變。所以那你從這個趨勢來看，一個能夠改變，就把你從這種生物形態(tài)，可能變成另外一個，更高維度的智慧生命形態(tài)的時候，你想這個戰(zhàn)略機遇有多大，現(xiàn)在這點規(guī)模，所謂的這個泡，跟那個相比，那它可能是冰山一角。

所以在今天，達里奧講的這個泡沫，是指很多具體的事，那過程中，我們有時候要，肯定會死一批，從這個角度他說的對的，是有很多泡沫。那所以今天最重要的是我們要鑒別哪些？那些有核心技術(shù)的、有著核心能力的公司，那我們堅定不移的持有它，那些沒有核心的技術(shù)，沒有核心的能力是泡沫的，我們?nèi)绾渭皶r的回避它。如果你不幸沒看準，進入它了，那如何及時的撤出來，不要幻想著它還能起來，所以我想這一切，就是我們現(xiàn)在面臨的局面，誰也回避不了這個局面，互聯(lián)網(wǎng)當年也這樣的，擁有核心技術(shù)的一些互聯(lián)網(wǎng)公司，或者說已經(jīng)建立了足夠高的壁壘的，那些公司是值得持有的，而一些公司是不值得持有的，這也是互聯(lián)網(wǎng)公司當年給我們的一些啟示。

智訊智庫：明白那您看AI+，AI+這些領(lǐng)域里面，您最看好哪三個方向？

厲總：首先是，AI芯片我認為第一，不叫看好，它是基礎(chǔ)設(shè)施，隨著往下發(fā)展，AI芯片像包括計算、推理、存儲，封裝就是把幾顆芯片封裝在一起。甚至像美國新出的一整個大的硅片，過去硅片是只做單一功能，完了切成小個的，現(xiàn)在說整個一個大硅片上邊，各種功能的都有。這個公司也上市了，雖然還沒有盈利，還沒有很好的良率。但他的方向能不能成功，未來成功了會又會帶來什么變革。我想這個，雖然我們不知道，AI帶來的變化最終有多大，這個過程，這個可能是持續(xù)很長時間，AI模型的應用，我們不斷在改進，AI模型已經(jīng)在自我遞歸，給它算力，他就開始自己提升自己，它能夠提高到什么程度，提高到什么極限，我們確實也很難預測。但是除非有更躍遷的那種智力迸發(fā)，比如完全拋開了我們現(xiàn)有的思維系統(tǒng)了，就我們現(xiàn)在的想象，可能想象不出來的東西，它想象出來了。最后創(chuàng)造出來，那就是完全是叫超人智能了，超那個碳基人的那種智能的出現(xiàn)，而不僅僅是就說歸納總結(jié)，現(xiàn)在人工智能還更多是歸納總結(jié)，它歸納總結(jié)比我們做的好。但是那種真正的迸發(fā)式的東西，那時候涌現(xiàn)出來，如果它真的涌現(xiàn)出來了，那就是另外一個故事了，我想這是一個方面。

所以AI芯片、AI應用領(lǐng)域，就是現(xiàn)有人工智能的應用我看好的。第一我覺得是智能制造，AI走進我們的生產(chǎn)線，大幅提升生產(chǎn)效率，走進我們?nèi)粘５纳罾镞叄蠓鹊奶嵘憬菪裕嵘踩?，比如自動駕駛，大量普及的時候，安全性在提升，效率在提升，便捷性在提升，家庭的應用的便捷性在提升。這些都是最落地的場景，我們就簡單講，如果冬天洗完頭想吹頭，男的至少吹3分鐘、5分鐘，女孩子可能吹15分鐘，有沒有智能吹頭機，你去玩你的手機，在那她給你把頭發(fā)吹干了。這可不可以？這就最典型的一個應用，是不是？我們開玩笑說，我說，人工智能下一步的腦機接口的發(fā)展，可能會解決糧食問題，為什么？

你吃飯有三個目的，第一，補充能量，沒人有異議，第二個愉悅，沒人有異議，第三個是，有飽腹感了，不吃了，這沒人有異議，你不會說。因為想瘦，你就不斷吃下去，那會撐死的，算上第一件事，能量沒辦法，這是物質(zhì)的問題，第二件事，第三件事是什么？是電信號問題，愉悅感是產(chǎn)生于腦電波的。飽腹感是產(chǎn)生于腦電波的，比如我跟你去吃飯，跟我們師弟去吃飯，倆人吃飯，來一杯充足的營養(yǎng)液，說你說你想保持這個身材。我想減肥，行這倆人營養(yǎng)液配比不一樣，我喝下去了，完了咱倆在這聊天，但是愉悅感沒有，帶了一個外接的腦機接口，他不斷的給我釋放電信號，說哎咱上了一個佛跳墻，有佛跳墻的香味口感，都在腦電波體現(xiàn)出來了。也不就相當于吃了嗎，可以讓你吃的更健康，說來個烤鴨，烤鴨的那個感受，給你了。說我這人喜歡吃榴蓮，最后來一個甜品，榴蓮的感受也有了。結(jié)束了一看時間，呦咱倆都倆小時了，該回去上班了，我說還有下一場，一個電信號說飽了，這頓飯吃的很開心，飽了結(jié)束了。一個電信號，那一杯東西有多少能量，像我們現(xiàn)在請大家吃一頓飯，好的時候有個5%可能是浪費掉了，差的時候一半還需要打包，那其實不就是浪費嗎？雖然打包時候能帶。但打包回去的東西還是一部分，最后又扔掉了。

所以你看比如說，許多人工智能帶來的變化，可能很多在你意想不到的地方，可能都產(chǎn)生了變化，對人類社會會發(fā)生深刻的影響。我想這是一個在工業(yè)制造方面，你比如說我剛才也談的，比如具身，一想到具身，很多人說，具身是不是就是那個人形機器人應用場景最小的一個領(lǐng)域。像你現(xiàn)在拍攝的相機，可不可能成為具身智能，完全可能。這個相機追蹤我，按照你的要求，你可能提前給它一個指令，或者甚至它就了解你想拍什么，它就給你全部實現(xiàn)了，他就是具身，它可以跟你對話，它可以幫助你實現(xiàn)很多你想要的功能。這就是具身，具身為什么一定要人型。具身我想是一個方面，還有在醫(yī)療方面，人工智能現(xiàn)在還是在輔助判斷，但人工智能現(xiàn)在從很多數(shù)據(jù)反映出來的，比如在影像判斷方面，人工智能已超越了百分之九十幾的醫(yī)生，還有人工智能未曾見過的疾病，還需要人來判斷，需要更有經(jīng)驗的人來判斷。這種變化能不能使我們的影像科學能夠更加普及，前面的智能制造讓制造效率大幅提升，更多的機器可以鋪下去，那更多的人可以照到影像，完了人工智能把百分之九十幾的病先給你判斷出來了，剩那少量的，那我們醫(yī)生現(xiàn)在是不是可以更好的來判斷，更多的人得到救治。你想在醫(yī)療方面，僅僅一個例子，醫(yī)療里邊的一個非常小的一個領(lǐng)域里邊，都有如此大的作用。你看這全部的領(lǐng)域里邊，那帶來的影響會多大。

我想這三個領(lǐng)域，我想都是未來，應該說非常非常巨大的，智能制造對中國來講非常有現(xiàn)實意義，醫(yī)療對我們每一個人來講，都有現(xiàn)實意義。因為人工智能幫你干掉了很多活，那你更多的時間你干什么？我想活得更好就要更健康少生病，第三個具身，在你周邊，提升你的效率，讓你更加的舒適，能夠讓生活更能變得更加有趣，等等。我想這三大領(lǐng)域可以說孕育著，如果僅僅從價值來講這個，到底大到什么程度，根本無法想象，但從業(yè)者肯定也很多了，你一定要有自己的特點。

登山哲學：團隊、敬畏和知止

智訊智庫：下一PART咱們聊一聊登山哲學，我是北大匯豐戈12A隊的隊員。

厲總：你身材保持得很好。

智訊智庫：我現(xiàn)在還在跑著，還在跑還在游泳，我之前您剛剛提到，在戈賽當中，需要有這種團隊的精神，獨行快，眾行遠。其實我就是前兩天去幫助女生，最后一天我自己沖刺跑進前六，拿到成績的那個角色，我覺得戈賽對我的影響其實非常大，然后您是也去過戈賽，然后也登過珠峰，您覺得登山對您最大的改變是什么？

厲總：其實登山，我參加完戈賽以后，我后面就去走入了登山之路，登山給我最大的感觸，其實叫登頂不是唯一。剛開始登山的時候，總覺得登頂才是唯一的目標。其實在2018年，我作為北京大學120周年校慶的珠峰登山隊的隊長，我在8300做指揮，沒有去沖頂，其實從那下來以后，我就覺得。其實登山這件事情對我改變很大，我那個時候理解了，登山像人生一樣，很多時候像人生一樣，實際更多的你要享受這個過程。如果以登頂為唯一目標的話，不顧一切地去登頂?shù)脑挘芸赡苁裁炊紩G失掉，2018年珠峰登山隊，我們那一年得到了各級領(lǐng)導，從國家最高領(lǐng)導，不同的最高領(lǐng)導反復地強調(diào)，北京大學要注意安全，北京大學珠峰登山隊要注意安全，希望當?shù)匚鞑刈灾螀^(qū)要保障北京大學的安全，絕對不能出問題，在這種情況下，當這種各方面的關(guān)懷，包括社會的關(guān)懷，媒體等等都在盯著北大珠峰登山隊的。這種情況下，我們那個時候，已經(jīng)開始了沖頂?shù)穆烦?，在那個時候，我們當時做出一個決定，我作為隊長，留在8300協(xié)助指揮，把我的主向?qū)Ш脱鯕饽贸鰜?，來做進一步的保障，在這個時候。我覺得當時我們做出這個決定，事后來看，我認為，其實它給了我很大很大的，應該說啟示，就告訴我真正其實登頂，山在那里，我下次再去，山依然在那。而作為北大珠峰登山隊，我們?nèi)绾位貞鐣年P(guān)注，如何讓幫助我們的人更加放心，而如何能讓我們的團隊，能夠整體的更加安全的回來，更加順利的去完成這項慶典。其實是最重要的，至于說多一個人少一個人去登頂不重要，重要的是我們所有團隊安全順利完成，才是最重要的。

所以這件事給了我一個非常大的啟示，也讓我知道了，其實我們做很多事情，所謂的最開始追逐那個目標重要，但它不是唯一，告訴我們，人生其實目標是多種多樣的，有些人可能我們?nèi)ノ鞑?，就是遇到好多朋友在那邊。就比如說去餐館，一個漢族朋友開的餐館，問他說你怎么在這開了餐館，他說我當年想去西藏旅行，結(jié)果到這我就不走了，他當時并不是以在西藏開個餐館為自己的目的的。但去了以后感覺，在這邊心靈受到了很大的沖擊，在缺氧的狀態(tài)下很多思考，不能思考那么多問題了，只能思考自己最集中的那幾個問題，反而想明白了人生為啥而活我追求一個簡單的人生。那在這沒氧氣，我不用想那么多，我就開個餐館養(yǎng)活自己，每天接觸到不同的人挺開心，我在這做幾年，我以后想走我就回去，我不想走我繼續(xù)做下去，等等這一系列的東西告訴我們其實人生是多樣的。并非只有一種方式來實現(xiàn)，所以在這一點上應該說，他給我的啟示是非常非常大的，不沖頂?shù)恼軐W，你說它是哲學也好，或者說一種認知也好，都是其實目標在那里，我只要堅持慢慢地來，我可以這次不去，我下次仍然可以去，尤其是登山這個事。如果你堅持說我這次必須要這樣，很可能是有去無回的，我們是因為有外界的關(guān)注，我們?yōu)榱俗尡本┐髮W這次慶典變得更加的有意義，能夠讓北京大學這次慶典變得更加讓各界放心，我們少一個人登頂，很簡單的一件事情，如果連這么簡單的事情，你都不能克服，很多事情你就會變得會讓自己置于險地。

比如說如果是天氣變化了，夏伯渝老師，當他第四次去沖頂珠峰的時候，夏伯渝老師雙腳已截肢的情況下，他去第四次攀登珠峰的時候，在離峰頂還有不到100米的地方，突然來了暴風雪，他就面臨我是繼續(xù)往上走還是往下走。夏老師下來談他的體會。他說了，他說我的信念告訴我說應該走上去，我已經(jīng)為此奮斗三次了，都失敗了，但他看了周圍的向?qū)Ф己苣贻p，他說他們的生命剛剛開始，我上去我死而無憾了，我登頂了。但是他們，他說那一瞬間我想過這些以后，我最后說我寧可不登，我也不能犧牲他們，跟向?qū)дf下撤了，因為向?qū)沁@樣的，如果向?qū)Р粠退咚欢〞赖?，向?qū)Р荒苓@么做，必須陪著他，他們下來了。他說下來我覺得我的生命都失去了，都流失掉了，因為近在咫尺，只有不到100米了，而且那后面那100米并不難走，而同一時間，當時在他周圍的其他幾個登頂者，外國登頂者，他們認為我已經(jīng)到這了。我一定要上去，我上去我也可能活著回來，但是夏老師說他下來以后，他是最后一個下來的，所有在他后面往上走的那些，都沒有下來，那年死了可能10個人以上。所以目標在那，后來又隔了一年，夏老師成功登頂，2018年5月14號成功登頂，我是20年登頂?shù)?，夏老師登頂?shù)臅r候，我在8300米做指揮，我們在8300的時候聽到了夏老師登頂?shù)南灿崱?/p>

你看夏老師，這個故事就深刻告訴我們，不是每一次，你都必須實現(xiàn)那個目標，我們贊美那種不屈不撓的精神。但是我們更要知道生活中，我們也要懂得叫知所進退、知止，我們要知道什么時候該適度的后撤是為了更好的前進。我最近發(fā)現(xiàn)，松禾的價值觀里面好像就有一個知止。我覺得這個太到位了。

其實知止，作為投資來講，知止的邏輯有兩個，一個叫知道止損，我們知道什么錯的事情我們要及時結(jié)束它，還有一個要止盈，我們是替人管錢的，我們合適的時候，要把人家的收益給人家兌現(xiàn)。而不要為了追求，可能后面不清晰的一段，因為市場是變化的，我們不能完全的預測準，我們可以適度的預測出趨勢來，但我們不能完全的預測準，我要知道止盈，知止就是止損、止盈，這是兩個概念，止損就是我們要把錯的事情及時處理掉。而止盈就是說我們要替人管錢，要負責任，要及時的把人家的利潤給人家拿回來。

智訊智庫：那您覺得從創(chuàng)業(yè)者的角度，就是他最容易在什么時候下不來山？

厲總：下不來山就是高估自己，其實我們每一個人都有自己的短板，每一個人都有自己的局限。當我們遇到自己未知的時候，我們每一個人真的要及時的思考自己的能力邊界在哪里，當自己的能力邊界和風險的可控性之間，存在著足夠大的差異的時候，要知止。如果你的能力邊界和風險的上限之間差的不多，你覺得你努努力能過去，你可以搏一搏，但很多時候，差距過大的時候是一定要停的，這點上在投資方面，我們有很多國家政策已經(jīng)明確說了。不準做這件事情，而你覺得你有關(guān)系，你覺得你一定要干這件事情，這是不可以的，所以這個我們很多人就說，這件事情我能搞定，不是你搞不搞定的，國家的法律在那。這就是紅線，這就必須停在那，你就不可以做。

所以在這點上我想很多時候很多創(chuàng)業(yè)者，高估了自己的能力，這是很危險的，高估自己，有自信非常重要這是你起步的關(guān)鍵，沒自信的人不會起步的。但是時刻的了解自己邊界所在，了解風險的上限所在，這個時候你一定要不斷地去做平衡，做比較，我們能力的邊界是通過我們的學習，通過我們的努力，通過我們的經(jīng)驗積累，通過我們找到更多的志同道合者，一起來提升自己的能力邊界。這需要過程，但是如果說在自己沒有達到的時候，就盲目的去跨越這個邊界，可能會帶來不可預知的風險。

智訊智庫：我昨天看您朋友圈，您去那個梅林山帶著孩子撿垃圾，我覺得這個爬山撿垃圾，已經(jīng)是您的一個生活日常了，然后您好像前一段時間也去了岡仁波齊，可以分享一下，就是您這個爬山過程中撿垃圾的這個動作，是什么在驅(qū)動著您？

厲總：昨天其實還挺熱的那個天氣，因為我很久沒有跟孩子一起去登山了，昨天正好端午節(jié)假期的最后一天，他提出來說，我們倆去戶外活動活動。那去了戶外，順手我們把垃圾帶一帶也是很正常，這是我們的日常生活，我們并不是為了撿垃圾而去登山。而是我們?nèi)サ巧降臅r候，順手來做一些這件事情，對我來講，就是第一，我既然經(jīng)常走入戶外，我肯定希望一個非常干凈的戶外，很多登山者可能由于種種原因，體能不支了，或者說習慣不好，可能會順手把自己的一些垃圾就拋棄了，有的是掉的，有的順手拋的，我想如果我們?nèi)斡蛇@個垃圾留在戶外，留在山野里邊，就一定會形成破窗效應。大家都覺得戶外，那就變成了垃圾場，變成垃圾場之后，沒有人是受益者。

那作為我來講，我有剩余的體能，我可以順手把它帶走，那我就把它帶走，這對我來講，是我能力范圍之內(nèi)的事情。如果說你比如在岡仁波齊，我前一陣去岡仁波齊轉(zhuǎn)山，我因為去的很倉促，我高原適應不夠，我就沒有什么能力帶走那些垃圾。我只能撿了幾個，我就已經(jīng)感覺我心臟要爆掉了，我就停止了，我們深圳登協(xié)的曹峻、馬嘯，人家在岡仁波齊那邊已經(jīng)待了十幾天了，他們體能非常好，倆人都分別在短短的時間內(nèi)，已經(jīng)轉(zhuǎn)過兩次山了。他們已經(jīng)很適應，所以他們就在撿垃圾，那我只能做一點力所能及的事情，我就用手掌把一些看到的垃圾，從那個旱獺洞里邊扒出來，讓他們?nèi)?，我就自己不彎腰了?/p>

這就是能力邊界，知道自己能力邊界在哪，我如果去彎腰撿，有可能我這趟轉(zhuǎn)山就轉(zhuǎn)不下來了，他們就得救援我，這其實就是能力邊界。所以說，力所能及，所以這件事也沒什么值得特別夸耀的，我之所以把它記錄下來是也替孩子記錄一下，他人生的一個經(jīng)歷，替孩子記錄一下，也告訴自己一下，我還做了這件事情。也提醒自己以后有機會，還繼續(xù)做，就無外乎就這點目的，我很多年前，聽王石主席分享過一個，他快登頂?shù)臅r候，讓他覺得，叫孤獨比死亡更恐懼的一個小故事，我當時聽了。我覺得挺觸動的。

智訊智庫：您可以再分享一兩個，您覺得最難忘的經(jīng)歷嗎？

厲總：在登珠峰的過程中，我覺得這孤獨，可能我沒有經(jīng)歷過那種長久的孤獨，我蠻享受孤獨的。我前些年，那時候準備戈壁的時候，準備去攀登雪山的時候，我經(jīng)常會晚上一個人拉練，我一個人晚上去攀登過梧桐山。我一個人從西麗大學城翻越塘朗山，走回五洲賓館走20公里，翻越塘朗山走20公里，梅林山走20公里，蠻享受的，當然可能沒有王石主席那樣，在真正的大雪山里邊一個人不知生死的走，那種恐懼和死亡。他說他眼睛黑了，對，他是因為短暫的失明，他是短暫失明、雪盲了，那個過程我沒有遇到過，至于你剛才提到的，就是說在登珠峰的時候，爬山的過程中，一個最深的體會的時候。其實對我來講印象最深的，是2020年，我登上了珠峰之巔的時候，我在珠峰頂上，真正到達那個頂?shù)臅r候，我干的第一件事情，我是匍匐在冰原上面、雪上面，五體投地，發(fā)自內(nèi)心的感謝珠峰女神，讓我上來看一看，完了我祈求她放我安全的回來。跟你們在這吹牛，這是我真實的感受。另外一點，我還有一個非常真實的感受，珠峰的峰頂其實不大，可能就你坐的這沙發(fā)那么一點，上面有尊佛像，坐北朝南，我并沒有到達這個頂，我在它下面大概二三十公分，就是跪在那，坐在那照相，沒有登上那個頂。差了二三十公分，我告誡自己，我無法站到那個頂，那是神的頭，我無法踏在他上面，這就是我最深的感受。

智訊智庫：您覺得人經(jīng)歷過生死之后，看財富看名望會不會不一樣。

厲總：你要說經(jīng)歷生死，我只能說我見到過死，當然我肯定是見到生了，我本人還在生，就我見到過死，不是我本人，而是我見到了，我從上山到下山，我一共見到過七位永遠留在山頂上的人。對他們我確實充滿了尊重，他們?yōu)榱怂麄冏约旱膲粝胧チ松?。因為每一個登珠峰的人，都是懷著夢想去登的，想去世界之巔看一看，想去挑戰(zhàn)自我，想去突破自我的極限，我看到了七個，我的同伴包括我們那些一起登山的人，他們有的看到了三個，我算是看到可能最多的。我有意識在看，有意識在找，對他們我是充滿了尊敬的，他們?yōu)榱俗约旱膲粝?，去追尋自己夢想的途中失去了自己，我去追逐自己夢想，我很幸運，我并沒有像他們一樣。但是某種程度來講，我覺得其實人生就是這樣，就是在追尋自己的夢想中，如果離開也不失為一件好事。

我曾經(jīng)聽到登山者跟我講過，說在尼泊爾曾經(jīng)發(fā)生過一件事情，有一位外國的登山者，沒有叫向?qū)?，也沒有帶很多裝備，就徑直的往雪山上面走了。去登珠峰、往珠峰走了，很多人告訴他，那個時候管的也不嚴，尼泊爾那邊，他們說你會死的，人家事后查他的留下來的東西，他說我這一趟就是要把自己留在雪山上面。因為他得了絕癥，他希望把他的生命，最終留在他追尋的夢想的路上。其實這也不失為一種人生，你說最終你離開的時候，是在你追尋自己夢想的路上離開，那是好事。最后咽下最后那口氣的時候，你說哎，我的夢想還沒有實現(xiàn)，那不是挺遺憾的。

投資向善：資本應投向讓世界更好的項目

智訊智庫：您之前說，要投那些讓世界變得更好的項目，您怎么去定義讓世界變得更好，是創(chuàng)造財富，或者說解決什么問題，還是推動人類文明的進步？

厲總：我覺得這三者其實并不矛盾。可是這三者應該說是這么過程，首先你解決什么問題，因為只有解決問題才是有價值的。而你在解決問題的過程中，你通常會創(chuàng)造財富，而這兩者你都做好的時候，你在不知不覺中，可能就推動了文明進步，它是一個遞進的關(guān)系，它不是割裂地說我只解決問題。你但凡以商業(yè)的邏輯去解決問題，你就會創(chuàng)造財富，而你解決了問題，能夠讓這個世界變得更美好，實際你就在你無意中推動了文明的進步。只要解決了這個社會存在的問題，讓這社會變得更加的美好的時候，你就在推動文明進步。這三者，我想就這么一個簡單的關(guān)系，真的沒什么高大上的東西，跟我們?nèi)粘]什么變化，你說你在家里邊，你讓家庭矛盾變得更小，你讓孩子對這個社會對生活更充滿了愛，讓孩子的情緒變得更加平和，脾氣變得沒那么大，是不是解決了小的問題。那這孩子到社會上去，一定讓你少操心，某種意義上變相的就創(chuàng)造了財富，那社會上多了一個文明人，那這社會是不是文明進步了。

智訊智庫：今天很多人對資本有情緒，他們覺得資本短視逐利冷酷，您怎么看資本的正面價值？

厲總：其實資本逐利是它的天性，那資本不逐利干嘛叫資本，你可以叫捐款。資本它就是逐利的，短視所謂冷酷。其實因為它逐利，它就必須建立規(guī)則，建立自己的游戲規(guī)則，它才能夠?qū)崿F(xiàn)它這個逐利的目標。首先逐利是它的目的，資本既然去逐利，要為了達到那個目的，它就必須建立一定的規(guī)則，建立一定的行為模式。短視是一種行為模式，長期是一種行為模式，冷酷是一種行為模式，溫情也是一種行為模式，根據(jù)不同的目標，根據(jù)不同的要求來建立，用自己的行為模式，來實現(xiàn)自己那個目的。所以這是很正常的，就是因為它逐利，所以才叫它資本，那后面的無外乎是它的手段，是它實現(xiàn)這個目的的配的不同的方式。

而人家給你的錢，說我三年要回收這筆錢。而且你要給我一定的收益，那你是不是要做短期配置，你從銀行借了筆錢，銀行說5%的利息，一年后給我，那這筆錢，你是不是要在短期內(nèi)給賺出這5%，連本帶息還給人家，邏輯是一樣的。不能說銀行說5%一年以后給就叫正常的，資本說一年以后要賺20%的收益，就是冷酷的，20%和5%的區(qū)別在哪，從背后邏輯來講，這個人賺5%叫溫馨，那個賺20%叫冷酷。其實不是，都是為了賺錢而已，為了賺取回報而已，所以把這問題想清楚了，就是冷靜的拋開感情的色彩，想清楚去，溫情也同樣如此，有的人說長期，跟創(chuàng)業(yè)者搞好關(guān)系，給創(chuàng)業(yè)者提供情緒價值，無外乎是希望這個創(chuàng)業(yè)者，未來把企業(yè)做的很大回報更好，從投資人的視角，就是面對一個失敗的項目，一般去深度的復盤，還是說接受它就是風險投資的一部分。因為既然叫風險投資，既然你去支持人家創(chuàng)業(yè)，你就應該預著人家可能會失敗，這是第一。

第二個一定要做復盤，因為復盤可以讓自己總結(jié)為什么失敗，一方面是總結(jié)對方為什么失敗。另外一方面也要總結(jié)自己，在人家這個過程中，自己在哪些方面，本來可以防止它不失敗，或者說損失更小，或者說及時止損，為下一次自己遇到同類的情況，或者以此類推的時候能夠減少損失。其實人的進步，或者說人之所以能夠從一步一步，從非洲草原走到全世界各地，甚至走到外太空，其實就是這種總結(jié)歸納，復盤的結(jié)果，這是一個必須做的事情。因為只有這種不斷地去復盤，不斷地去反思，像動物其實都在做這個，我們?nèi)绻茨莻€，你看獅子捕獵那個羚羊，捕獵那個斑馬，這次沒捕到，下一次你看它會長進的，連動物都在復盤只是可能動物之間的交流，不像人如此用語言。這種交流，沖撞這種，大家總結(jié)那么明確，那么所謂的用人的來講，就是說人更有智慧一些，其實智慧的標志之一，就是能夠不斷地反思，不斷地總結(jié)，不斷地在此基礎(chǔ)上提升，防止下一次失敗，或者當下一次遇到時候減少損失。我想這個其實是必須做的一件事情。

智訊智庫：那您覺得一個投資人最后衡量自己，是用什么標準去衡量，是賺了更多的財富？還是幫了多少人？還是其他什么底層的？

厲總：那其實這不是，真的很多問題它不是割裂的，它不是矛盾的，首先一個投資人，第一，衡量他首先賺沒賺到錢，因為投資人很多，投資人更多的是替別人管錢，尤其做基金，你沒幫人家賺到錢，那你就沒有盡責，就不能視為是一個成功的投資人。當你賺了很多錢之后，這個過程中首先得明確，以松禾為例，松禾做的是科技風險投資，我能夠通過科技風險投資，賺了很多錢，我知道那我一定意味著我肯定也幫到了這個社會進步。因為我們投的科技，都是這個社會需要的科技。以松禾為例，松禾有個底線，我們做的科技投資，都是對這個社會有需要的科技，那我通過這些投資，我賺到了錢，那一定是這個科技幫到了社會。解決了社會的很多遇到的問題，所以在幫到人的問題上，也是我們肯定做了。第三，這個科技之所以能賺到錢，能幫到人，肯定也會推動社會的進步。所以這三點我們都實現(xiàn)了，至于說多和少的問題，其實那是見仁見智的問題有些人可能是，如果以個數(shù)來衡量，有些人錢賺得很多，幫的人的個數(shù)可能是少的。有些人錢賺得少，但是他幫的人的個數(shù)很多，但這種的判斷，那個就是很難見仁見智，但首先一點，你如果管基金你沒賺到錢，你說我們幫到很多人，那某種程度上來講，可能我們會視為你是好人，但你未必是一個盡責的投資人，當然你說你做慈善是另外一回事。

人生判斷：常識、運氣、不確定與長期主義

智訊智庫：最后一PART，咱們聊點人生問題，您說要尊重常識，但是很多聰明人，往往最后就是輸給了常識，你怎么看這個問題？

厲總：尊重常識，很多聰明人輸給了常識的原因，就是那些人認為自己能超越常識，忘掉了其實常識這個東西，違反常識又是對的事情，人生中大概你遇不到幾件，他忘了這點，他覺得自己很牛，自己很聰明，他覺得他能打破這個魔咒，所以失敗了。其實很大程度上與這個有關(guān)，如果他時刻有這個敬畏，知道一生中打破常識又是對的事情，少之又少，比中六合彩都難。你看這些聰明人，他很少去買彩票，為什么很少買彩票，他知道彩票的概率太低了，中大獎的概率太低了，但他忽略了一點，違反常識又是對的事情，比中彩票還難。

智訊智庫：您相信運氣嗎？您覺得一個人的成就里面，運氣、時代和努力分別占多少？

厲總：其實我是相信運氣的，什么叫運氣，我經(jīng)常說，運氣實際上就是指你能力之外，你被人視為成功了，但是促進你成功的，除了你的能力之外的那些東西叫運氣。如果一個人認為自己的成功，全是憑了自己的努力，而沒有之外的東西，我個人認為這可能有點狂妄，至于說時代努力運氣分別占多少？如果要我來講。我覺得時代占到30%，努力占到可能40%~50%，運氣占到20%~30%。

智訊智庫：您相信世界是確定的嗎？還是就是無數(shù)偶然構(gòu)成？

厲總：世界一定程度上是確定的，叫整體是確定的，局部是偶然的，就跟我們今天的天氣一樣，整體深圳上空是確定的，大氣候熱的，到了一個小局部，可能是有擾流的，是有亂風的，甚至有一小局部，它可能還有水降下來，這一樣的。整體宏觀，大趨勢就是人類社會要發(fā)展，肯定是發(fā)展的大的局部，像中國肯定要發(fā)展，大的方向我們未來幾年肯定發(fā)展還是主旋律，發(fā)展還是硬道理，讓提升人民生活的水平，整體提升社會的進步，整體讓科技進一步造福人類，這個大主題是不變的。是確定的，這方向是確定，但是小的，你說會不會有不同的方向，會不會有你所不理解的東西，甚至會不會有局部的倒退，肯定有的。

智訊智庫：您相信有造物主嗎？

厲總：這個問題很難，因為我并不是明確的一個信教的人，但我相信在人的努力之外，在冥冥之外有很多我們未知的東西，如果你把未知的東西，視為是一個造物者在操控，那也可這么理解。但是這些未知也是，恰恰是我們不斷在探索的，正是因為有這種未知的存在，所以才會有探索的動力，好奇心使人不斷地去進步，肯定會讓一部分人可能過于冒險失去了生命。但是更多的好奇心，來促使人們不斷地探索未知，不斷地打開未知，打開那些不知道的門，讓我們看到了更新的世界，看到了更新的色彩，看到了更多的不同。其實這點上我想未知，或者說我們認為有一個造物者存在，我們無限的逼近那個造物者，實際我們無限的去追逐那個造物者，或許恰恰是推動了人類的不斷進步。

智訊智庫：您覺得生命的意義是什么？

厲總：其實生命的意義我自己覺得，如果從動物學上來講，生命的意義就是繁衍，不斷地去復制，把自己延續(xù)下去。其實這就是生命的意義，不斷地把自己延續(xù)下去，但是說就智慧生命來講，它除了延續(xù)之外，更多的是讓自己的延續(xù)，變得更有意義。而這種更有意義一定是說延續(xù)能讓自己更加的開心。因為人是個群居動物，讓自己感覺的更加快樂其實很大程度上來自這種意義。這種快樂實際來自于周邊的反饋的，周邊的反饋不僅僅是來自于同類的反饋，其實還來自于另外生命的反饋，來自于環(huán)境的反饋。講的直白點，來自于同類的反饋，就是別人的夸贊，別人的反應，其實都會影響你的快樂，影響你覺得你對意義的理解。其他生命，養(yǎng)的寵物貓，養(yǎng)的寵物狗，野外的獅子，海里的魚同樣如此，這珊瑚，你把一片毀壞的珊瑚給它復原了。這種是不同的，同樣的環(huán)境沙漠變成綠洲了，雪崩減少了，地震可預測了等等這一系列的東西，其實都會影響到你對意義的理解，你對快樂的感知。所以所謂的生命追尋的東西，其實與周邊是不可分割的，都是一體的，這也為什么說在今天我們談到了很多東西說，要關(guān)注氣候要關(guān)注環(huán)境、要營造更好的氛圍等等。其實都與之有關(guān)。

智訊智庫：如果讓您回到1991年，剛到廣東，您會給那個時候的厲偉說什么？

厲總：保持好奇心，不斷地去探索未知，第二個，做事情更勇敢一些，讓自己變得更專業(yè)一些，思考更深一些，把眼光放得更長遠一些。

智訊智庫：未來十年其實變化很快，就是您覺得哪些東西是不會變的？

厲總：我自己覺得未來不會變的，很多的東西，就個人來講，在人工智能如此發(fā)展的速度下不變的，第一，人性不太會變，這個不太會變，第二個保持自己的獨立性，獨立思考能力。這件事不太會變，第三，保持自己的反思能力，這點非常重要。

再有一點，在人工智能時代下，可能物質(zhì)的創(chuàng)造變得更加有效率，而人在物質(zhì)創(chuàng)造過程中，可能的作用會減少，那在這種情況下，人的獨特性非常重要。因為我在很早以前我就談到過，人工智能時代，人工智能最喜歡的就是代替同質(zhì)化，因為它可以7×24小時在工作，而人做不到，碳基生物做不到，那你又沒什么特質(zhì)，那在人工智能一個代替一萬個，誰都愿意干，而一個要代替你一個，這個成本太高，短期內(nèi)他不愿意做，沒必要。所以你怎么保持獨特性，其實很重要。所以在人工智能未來十年里邊，保持獨特性，非常重要，當然這一切的根基還有一點，善良。因為當人們都有更多的閑暇的時候，那就意味著，你可能更多的時候，是跟人群在打交道，那善良就變成了生存的非常重要的一個法則，善良比智商更重要。因為人如果是邪惡的，智商越高，可能造成破壞越大，人是善良的，他的智商，會讓他給社會帶來更多的正反饋，可以讓社會的文明進步的更快一點，善良是底座，智商可以某種程度上是人的可能先天的一個優(yōu)勢。但是善良，好的智商加載在善良這個底座上面，給社會帶來的文明就會更高一些。

寫給未來：年輕人、未來十年和科技信念

智訊智庫：如果今天，讓您給30歲的年輕人3個建議，您會重點說什么？

厲總：第一點，保持好奇心，保持自己的獨特性，第二點，一定要獨立思考，要反思不斷地反思，要敢于提出質(zhì)疑。第三點，保持好身體，一定要保持好身體。

第一，好奇心讓你不斷地學習，讓你不斷地去嘗試新的東西，人生很長去嘗試，千萬不要躺平，去嘗試新的東西，去不斷地突破自己的邊界，不管是思想意識上的還是行為上的。第二個就是反思，因為前人的很多經(jīng)驗，前人的很多教訓，前人的給你灌輸給你的很多知識，很多東西，可能在新的時代面前都是落伍的了，需要你們不斷地去反思，提出質(zhì)疑，才能更好的推動進步。第三，保持好的身體，這非常重要，因為隨著科技的進步，有可能你真的活到某一天以后，你可能不死了，現(xiàn)在的醫(yī)療技術(shù)包括我們看到的很多科研技術(shù)，現(xiàn)在在培養(yǎng)新器官，可以根據(jù)你本人的細胞，根據(jù)你本人的基因，以后培養(yǎng)出你自己的很多器官，當你的器官壞掉以后，可以幫你換上去，那你身上總有新的零件。就像一輛車一樣，我們要說15年強制報廢，那如果這個車的每一個零部件，在過程中都給換成新的了，這輛車是不是永遠就是新的，你只要熬過這些年，保持好的身體，可能熬到一定年份以后，你就真的是這樣了。死亡變成一種奢侈，你可能在乞求說放過我，但是你真有這種思想的可能性也不高，為什么，因為你身體好好的，你為什么想離開，你只要智力沒問題腦子沒問題，思維沒問題。那個時候很多心理方面的疾病，可能也被治療了，你想離開的事很多是心理的問題，那心理問題就這樣，你可能真的就永生了。所以我就說三件事，把這三件事想好。

智訊智庫：未來十年，您覺得在中國，最值得看好的方向是什么？

厲總：我覺得還是我剛才談到的智能制造，就是人工智能，賦予到我們的方方面面的生產(chǎn)，第二個具身，我們覺得非?？春?，就是具身改變我們生活的模式，提升我們生活的品質(zhì)，具身這塊就是在我們周邊的那個，前面是在生產(chǎn)領(lǐng)域的。這個是在生活領(lǐng)域的，第三點，我覺得還是醫(yī)療，AI的醫(yī)療就是提升人的那個健康指數(shù)，提升人的叫包括心理健康，包括心理，從投資角度來，講這三點上，對生命健康，那這三點。我覺得可以持久的改變?nèi)祟惿鐣灰沁@三點做的足夠好，那人類社會就會變得足夠的好，人類社會變得足夠好，就逐漸的整個世界就會變得足夠好，這三點。

其實你說我們?nèi)ネ馓?，在一定程度也是為了這三點。你說要去外太空，建立我們在外太空的算力，我們建立那個低軌衛(wèi)星的通訊，是不是為了更好的提升計算效率，更好的建立信息傳遞等等。因為我們意識到，就算人類到了今天的能力，我們相對整個宇宙來講，我們?nèi)匀皇欠浅Ｃ煨〉?。就是遠古歷史的考察，我們發(fā)現(xiàn)了，其實人類的出現(xiàn)是非常偶然的一個事件，既然出現(xiàn)是一個非常偶然的，那就意味著毀滅也可能是一個非常偶然的現(xiàn)象，像當年恐龍一樣，非常偶然性。所以在這種情況下，我們?nèi)バ纬啥嘈行俏锓N，就是希望，我們把我們自認為的這個智慧生命，永遠的延續(xù)下去，防止偶然事件的發(fā)生，所以我想這一切都是相通的。

智訊智庫：最后一個問題，您希望別人怎么評價您，一個登山者？一個投資人？一個理想主義者？還是一個相信科技可以改變世界的人？

厲總：我想這幾點都可以，我首先是一個投資人，因為我這一生，基本從事的職業(yè)就是在投資。第二點，我是個登山者，確實。可能我這一生也不斷地投資新事物，就像不斷地想去攀登新的高峰一樣，想去不斷地去突破自己的邊界一樣，我是從北京大學出來的。我在北京大學受的教育，很多北京大學學生是理想主義者，他們相信未來，他們心里有一個崇高的目標，這個崇高的目標的后面，就是讓世界變得更美好。這種理想驅(qū)動他們不斷地去努力，去不斷去突破，其次，北京大學給我們的教育里面有一點，就是北大這個金字招牌，使你一開始就站到了一個很好的位置上，相當于你擁有了一個很好的資源。這四個字，意味著你起步就比很多人強。那同樣如此，這個一定程度上，也意味著是一個成本，看似是你的資源，是你的財富，但另外一定程度上也是你的成本。所以你做很多事情，你就要做更大的事情，更多的事情，你要更努力的做事來彌補這個成本，否則某種程度上來講，你就虧了。你占有了這么好的資源，你結(jié)果沒有做出足以覆蓋這個資源，本來能夠帶來的那些東西的話，你就虧了。所以一定程度上，這就是北京大學所謂理想主義者，因為你被賦予了某種標簽，你就意味著，你必須做出對得起這個標簽，對得起這個成本的事情。所以這是理想主義者相信科技可以改變世界，我是肯定相信科技可以改變世界的，因為相信科技可以改變世界，我們才會去投科技，我們才會不斷地在那努力。我們才會對一些硬科技，對一些看似魔幻的東西去下注，去推動它。

我們曾經(jīng)看一個案例，有人當時拿了三個項目來，一個項目是做那個電動滑板車的，那時候剛出來做平衡車，說做的很好，還有一個是做的那個炒菜的機器人的。那兩個項目，還有第三個，就是說他可以讓一種海藻，能夠產(chǎn)出更多的油脂，而這個油脂，如果說他們的理想目標是，這個油脂，相當于讓石油的價格變成50美元一桶，我說這三個項目當時讓我們挑選。因為前兩個項目認為很快能賺錢，我們當時這個錢，大家說反正就一筆錢，這三個項目挑一個讓我來選，我當時選的就是第三個，我寧可去做那個，那兩個是相對既定的，市場也存在，那我們?yōu)槭裁床蝗プ鲆粋€，真的可能讓石油價格下來的東西。至少如果我們大面積的海岸線，我們用池子能夠種這種，能夠養(yǎng)這種藻類產(chǎn)生的油脂，至少一定能解決人類的能源問題，就算可能最終沒有實現(xiàn)，但我們也探討了一條新的道路，可能就是說這種新的那個生物改造，或許在別的領(lǐng)域也可以用到，這就是相信科技能夠改變世界的，這種底層邏輯在起作用。

智訊智庫：好的感謝師兄。

厲總：也是我感謝你，今天能夠大家有時間充分交流，彼此來碰撞，其實你提的好多問題，也引發(fā)我的思考。我覺得人其實就回到一個總結(jié)上，其實不管你年齡多大，不管你身處什么位置，不斷地保持好奇心，永遠的向前探索，不停止思考。其實你的生活一定會更加有趣。

*文章為受訪者獨立觀點，不代表智訊智庫立場。

本文來自微信公眾號：智訊智庫，作者：張佳偉于世超

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