特朗普情報(bào)主管提名聽(tīng)證遭圍攻，全場(chǎng)鴉雀無(wú)聲

美國(guó)聯(lián)邦檢察官杰伊·克萊頓15日出席參議院情報(bào)委員會(huì)確認(rèn)聽(tīng)證會(huì)，接受是否出任國(guó)家情報(bào)總監(jiān)的審查。這個(gè)職位本應(yīng)主要聚焦外國(guó)威脅和國(guó)家安全，但當(dāng)天聽(tīng)證會(huì)的大部分內(nèi)容卻圍繞2020年美國(guó)總統(tǒng)選舉展開(kāi)。在國(guó)會(huì)山，這場(chǎng)原本應(yīng)討論美國(guó)情報(bào)體系未來(lái)的聽(tīng)證會(huì)，最終被2020年大選議題主導(dǎo)。佐治亞州民主黨參議員喬恩·奧索夫問(wèn)：“誰(shuí)贏得了2020年大選？”杰伊·克萊頓回答：“我不會(huì)跟你這樣討論。”

克萊頓是總統(tǒng)提名的國(guó)家情報(bào)總監(jiān)人選。他是一名律師，擁有30多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，曾任特朗普首個(gè)任期內(nèi)的美國(guó)證券交易委員會(huì)主席，最近擔(dān)任紐約南區(qū)聯(lián)邦檢察官。這一職位被視為美國(guó)司法部最具分量的崗位之一。弗吉尼亞州民主黨參議員馬克·沃納問(wèn)：“你否認(rèn)喬·拜登贏得了2020年大選嗎？”

克萊頓回答：“參議員，我不是否認(rèn)選舉結(jié)果的人。喬·拜登已被認(rèn)證為美國(guó)總統(tǒng)。”不過(guò)，在回應(yīng)民主黨參議員時(shí)，克萊頓一再拒絕用“贏得”一詞來(lái)描述喬·拜登與2020年選舉。奧索夫再次追問(wèn)：“誰(shuí)贏得了2020年大選？”克萊頓說(shuō)：“我已經(jīng)回答了。我已經(jīng)回答了。”

奧索夫說(shuō)：“回答這個(gè)問(wèn)題。你的答案是什么？”克萊頓說(shuō)：“我已經(jīng)給了你答案。”奧索夫接著說(shuō)：“你的答案是什么？你拒絕回答一個(gè)關(guān)于誰(shuí)贏得總統(tǒng)選舉的基本問(wèn)題。你還想領(lǐng)導(dǎo)美國(guó)情報(bào)體系？連這個(gè)問(wèn)題都答不出來(lái)，難道不令人難堪嗎？難道你非得迎合總統(tǒng)的妄想嗎？”

特朗普則曾表示：“我說(shuō)那場(chǎng)選舉被操縱了，就像2020年那場(chǎng)選舉被操縱了一樣。”自2020年以來(lái)，特朗普一直聲稱自己贏得了那場(chǎng)選舉。PBS《新聞一小時(shí)》獲悉，特朗普將在次日晚間公布新的所謂細(xì)節(jié)，以支持他長(zhǎng)期以來(lái)在缺乏確鑿證據(jù)情況下提出的選舉舞弊說(shuō)法。

總統(tǒng)尋找舞弊證據(jù)的行動(dòng)，也牽連到他的上一任國(guó)家情報(bào)總監(jiān)圖爾西·加巴德。加巴德表示，特朗普曾指示她旁觀聯(lián)邦調(diào)查局對(duì)佐治亞州富爾頓縣一處選舉辦公室的突襲。根據(jù)法律，國(guó)家情報(bào)總監(jiān)不得參與美國(guó)國(guó)內(nèi)執(zhí)法或情報(bào)收集活動(dòng)。

奧索夫問(wèn)：“你是否知道，前總監(jiān)加巴德作證說(shuō)，她出現(xiàn)在那次突襲現(xiàn)場(chǎng)是——原話——‘應(yīng)總統(tǒng)要求’？”克萊頓回答：“在你現(xiàn)在提到之前，我并不知道這件事。”這一回答沒(méi)有得到委員會(huì)副主席、弗吉尼亞州民主黨參議員沃納的認(rèn)可。

沃納說(shuō)：“我信任你，我也認(rèn)識(shí)你，但如果說(shuō)你不知道加巴德局長(zhǎng)介入富爾頓縣國(guó)內(nèi)選舉事務(wù)，這很難讓人相信。”克萊頓回應(yīng)說(shuō)：“需要說(shuō)明的是，國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室的職責(zé)原則上是在美國(guó)境外。”圍繞國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室的關(guān)鍵問(wèn)題并不止這些，還包括其規(guī)模和權(quán)限。近期，代理總監(jiān)比爾·普爾特發(fā)起了一輪裁員。這輪縮編由特朗普推動(dòng)，并得到情報(bào)委員會(huì)主席、阿肯色州共和黨參議員湯姆·科頓支持。

科頓說(shuō)：“不幸的是，國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室已經(jīng)變成另一個(gè)臃腫機(jī)構(gòu)，激勵(lì)的是官僚式的無(wú)效工作，而不是真正的情報(bào)工作。”克萊頓則表示：“必須有一個(gè)監(jiān)督的地方，也必須有一個(gè)解決沖突的地方。我把它看作董事會(huì)式的角色。如果國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室已經(jīng)介入行動(dòng)，或者開(kāi)始扮演其他機(jī)構(gòu)的角色，那它可能確實(shí)應(yīng)該收縮。”

預(yù)計(jì)參議院情報(bào)委員會(huì)將在下周初就克萊頓的提名進(jìn)行表決。如果委員會(huì)8名民主黨成員全部反對(duì)，他將需要9名共和黨成員全部投贊成票。在節(jié)目隨后連線中，曾在美國(guó)情報(bào)系統(tǒng)工作25年的弗雷德·弗萊茨對(duì)這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)作出評(píng)論。特朗普第一任期內(nèi)，他曾擔(dān)任總統(tǒng)副助理以及國(guó)家安全委員會(huì)辦公廳主任，目前是“美國(guó)優(yōu)先政策研究所”美國(guó)安全事務(wù)副主席。

被問(wèn)及克萊頓是否適合這一職位時(shí)，弗萊茨表示：“是的。我今天對(duì)他的表現(xiàn)印象很深。他給人的感覺(jué)是一位杰出的領(lǐng)導(dǎo)者、杰出的管理者，與國(guó)會(huì)關(guān)系良好，也有應(yīng)對(duì)國(guó)會(huì)監(jiān)督的經(jīng)驗(yàn)。”他說(shuō)，克萊頓還談到了自己的情報(bào)經(jīng)驗(yàn)，以及他作為法官處理反恐和涉毒案件的工作。“這使他成為一個(gè)合適的人選，也會(huì)幫助落實(shí)總統(tǒng)改革并縮減國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室的意愿。”

他還說(shuō)：“實(shí)際上，他們浪費(fèi)了一場(chǎng)本可討論嚴(yán)肅國(guó)家安全議題的聽(tīng)證會(huì)。這只是想利用這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)，為下一次選舉和中期選舉制造論點(diǎn)和聲音片段。”

談到前國(guó)家情報(bào)總監(jiān)加巴德是否介入國(guó)內(nèi)政治的問(wèn)題時(shí)，弗萊茨表示，已有“相當(dāng)多的情報(bào)”顯示，一些國(guó)家曾試圖影響美國(guó)選舉結(jié)果。“這是否改變了最終結(jié)果？這可以討論，也可以繼續(xù)審視相關(guān)信息。”他說(shuō)：“如果敵對(duì)國(guó)家試圖影響我們的選舉結(jié)果，尤其是總統(tǒng)選舉，美國(guó)情報(bào)界有責(zé)任確保對(duì)此作出應(yīng)對(duì)。”

在談到為何需要削減國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室規(guī)模時(shí)，弗萊茨表示，他贊同科頓開(kāi)啟這場(chǎng)討論的方式。科頓認(rèn)為，國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室是“浪費(fèi)且不必要的官僚層級(jí)”，希望其規(guī)模縮減到“十幾人，至少不應(yīng)超過(guò)數(shù)百人”。

弗萊茨說(shuō)，目前有數(shù)以千計(jì)的官僚在這一體系中工作。“我在中央情報(bào)局工作了19年，我真的不知道這個(gè)機(jī)構(gòu)到底在做什么。后來(lái)我在眾議院情報(bào)委員會(huì)工作時(shí)，只注意到他們派來(lái)了大量高級(jí)官員，多到證人席都坐不下國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室和其他情報(bào)機(jī)構(gòu)的官員。”

他說(shuō)，官員太多、層級(jí)太多，會(huì)讓情報(bào)難以及時(shí)送達(dá)總統(tǒng)手中。“我們需要一個(gè)精簡(jiǎn)而高效的美國(guó)情報(bào)體系。”他還表示，國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室原本應(yīng)只是一個(gè)小型協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，確保各情報(bào)機(jī)構(gòu)共享信息——“這才是9·11委員會(huì)當(dāng)年的設(shè)想”——但現(xiàn)在它自己也在生產(chǎn)情報(bào)，設(shè)有國(guó)家情報(bào)委員會(huì)，還有負(fù)責(zé)地區(qū)和功能議題的主管，做著類似的工作。

“我認(rèn)為科頓參議員說(shuō)得完全正確。他提出了一項(xiàng)非常好的法案，說(shuō)明如何精簡(jiǎn)國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室。”當(dāng)被問(wèn)及總統(tǒng)是否會(huì)支持克萊頓成為一位強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家情報(bào)總監(jiān)，即便相關(guān)機(jī)構(gòu)結(jié)構(gòu)至少會(huì)縮小時(shí)，弗萊茨說(shuō)：“我認(rèn)為，克萊頓會(huì)像普爾特一樣，從總統(tǒng)那里得到類似指示，基本上就是讓這個(gè)機(jī)構(gòu)回到合適規(guī)模，使情報(bào)體系精干高效，能夠迅速且不受政治影響地把總統(tǒng)需要的信息送到他手中。”