兩個英國人在吵了3小時：富豪是“囤積者”還是“創新者”？

跨越分歧共進晚餐：“她能接受億萬富翁——我會稱他們是囤積者”一位智庫傳播總監和一位慈善機構工作人員在稅收問題上意見不合，但她們在氣候危機等議題上的交流如何？

艾瑪，34歲，倫敦人。職業：智庫傳播總監。投票記錄：2024年之前，她一直投保守黨或自由民主黨；2024年，她“因為對所有人都很惱火”，故意投了廢票。

一件趣事：艾麗絲曾在跑步俱樂部里“被騙著”跑了50公里。“跑到25公里時，我以為已經結束了，但那是在荒郊野外，我只能再跑回去。語言障礙可能也有關系——當時我住在日本?！遍_胃菜艾麗絲說，她有些意外，這家餐廳如此講究。兩人都點了魔鬼蛋作前菜，她要求去掉魚子醬。主菜她點的是一道黃油豆配洋薊。

艾瑪說，她點的烤乳豬比預想中更大，還連著一條腿?！拔耶敃r想，現在我有點過意不去，因為艾麗絲是素食者，而我面前擺著這個！”艾麗絲說，她并不介意——她的伴侶和女兒都吃肉。艾瑪提到自己非常喜歡足球。艾麗絲則說自己只是“看心情的球迷”，不過她曾組織過一次非正式的女子足球聚會。分歧所在

艾麗絲說，她們談到了是否應該增加國防開支。她并不反對，如果國家確實需要這樣做，“畢竟我們生活在一個動蕩的世界里”。至于資金來源，可以提高稅收，也可以削減福利。艾瑪傾向于削減福利；她則主張加稅。艾瑪說，確實還有其他領域可以削減開支，但她認為福利是最大的一塊。她還表示，加稅帶來的財政收入不會像人們想象的那么多，反而會損害經濟增長。

艾麗絲說，她認為無止境鼓勵增長既無益，也不可持續，更不現實?！叭绻@會毀掉世界，或者讓一些人連生活都負擔不起，那利潤、利潤、利潤到底有什么意義？”艾瑪則表示，很多人想工作、也能工作，但福利給他們的錢更多。所以這并不是“騙福利”，而是人們根據自身經濟處境作出的理性選擇。不過她認為，福利和稅制都需要改革，以確保有工作的人收入更高。共同點與分歧

艾瑪說，她們都擔心排放問題，也都擔心地球正在走向何方。但在她看來，艾麗絲可以接受政府采取一些她認為“相當不自由”的措施——比如不讓人開車、減少吃肉等；而她自己更相信私營部門能夠創新，拿出有幫助的新技術。艾麗絲說，艾瑪“不想強迫任何人做任何事”。在言論自由問題上，兩人都同意，界限應當劃在造成傷害或煽動暴力之處；但她表示，艾瑪對“傷害”的認定門檻比自己更高。兩人一致認為，她們都不希望看到禁書。餐后話題

艾麗絲說，埃隆·馬斯克“本質上是個糟糕的人”，但正因為他極其富有，所以可以為所欲為。艾瑪則表示，馬斯克身上的很多問題，來自人們如何看待他的個性。人們看到的是他在X平臺上的爭斗，卻看不到他作為企業經營者的一面。她說，太空探索技術公司發射火箭的次數更多，成功率也高于各國政府過去幾十年的水平。

艾麗絲說，艾瑪能接受億萬富翁，而她會稱這些人為“囤積者”。她認為，財富應該有一個上限，超過這個上限的部分都應歸政府所有?！拔覜]有算過具體數字，但如果有人擁有萬億美元財富，他就可以解決世界貧困問題。”艾瑪則表示，如果一個人為世界創造了價值，而人們也認定這種價值值得付費，那么他從中獲得大量回報，她認為這沒有問題。

她還說，杰夫·貝索斯通過亞馬遜讓大多數人的生活變得更方便，“我不認為在離10億美元只差1英鎊的時候，我們就應該說：好了，杰夫，你必須停在這里?！备髯愿惺馨斦f，盡管她不認為任何一方真正改變了對方的看法，但這場對話并不只是“你要這個，我要那個，然后我們來吵一架”。

艾麗絲說，在艾瑪自己的世界觀內部，她說的每一句話都合乎邏輯?！爸皇俏覠o法理解她的出發點，也不明白為什么會這樣想?！辈贿^，這次經歷也說明，政治光譜兩端的人可以坐下來，在不憤怒、也不互不尊重的情況下表達分歧。補充報道：基蒂·德雷克。艾麗絲和艾瑪用餐地點為倫敦SW1貝爾格萊維亞的“亞瑟王子”餐廳。