對話生殖醫(yī)學(xué)專家鹿群：生育是你的天賦，也是你的自由

三十多年前，鹿群還是一名剛從醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的婦科腫瘤學(xué)大夫，工作中她時常覺得無力和壓抑，因為癌癥總是伴隨著死亡的陰影。后來，當(dāng)有機會繼續(xù)深造時，她選擇了研究腫瘤生育學(xué)。和腫瘤學(xué)不同，生殖醫(yī)學(xué)的盡頭經(jīng)常伴隨著新生命的誕生，這讓她覺得振奮且沉迷，并一路研究實踐至今。如今，她已經(jīng)是首都醫(yī)科大學(xué)北京朝陽醫(yī)院生殖醫(yī)學(xué)中心的主任，帶領(lǐng)團隊為一個又一個家庭帶去新的生命。

隨著時代的發(fā)展，人們看待生育的觀念在變化，生殖醫(yī)學(xué)也面臨著越來越多的調(diào)整。比如，許多的職業(yè)女性主動推遲自己的生育時間，幾年前，朝陽醫(yī)院生殖中心的患者初診平均年齡是35歲，2025年，這個數(shù)字變成了36歲，今年則是37歲。而女性超過35歲，生育能力就會下降，這是難以回避的客觀事實。用鹿群的話說，她的工作，常常就是“與時間賽跑”。本期節(jié)目，我們邀請到鹿群，分享她在寫作新書《生育是你的天賦，也是你的自由》中的體悟，向我們道出輔助生殖之路之不易。完整節(jié)目歡迎搜索《在川上》收聽。

鹿群，教授，博士生導(dǎo)師，主任醫(yī)師。1992年起開始從事婦產(chǎn)科臨床工作，2005年獲山東大學(xué)婦產(chǎn)科學(xué)博士學(xué)位，主要研究方向為提高輔助生殖妊娠率與活產(chǎn)率，率先開展卵母細胞激活技術(shù)，并獲得國際首例ICSI未受精卵母細胞激活健康嬰兒。

除了利用科學(xué)手段，還要對患者進行人文關(guān)懷

小熊：一直以來，我們的這個欄目都在集中討論“生老病死”，但好像這是我們第一次真的專門關(guān)注“生”這一話題。最近鹿群老師的新書《生育是你的天賦，也是你的自由》出版了，這本書不算厚，但寫作據(jù)說用了四五年的時間，為什么花了這么久的時間？

鹿群：我寫這本書的初衷，是想把臨床上的一些見聞、對個案的思考，以及從醫(yī)過程的一些感觸進行梳理，對我個人來說是一個總結(jié)的過程。但一旦著手去做，就發(fā)現(xiàn)這件事并不像進行案例總結(jié)那么簡單，里面涉及許多技術(shù)問題，更涉及到對生命歷程的思考。一深入，很多平時可能忽視了的現(xiàn)象就要一點點梳理，很多原本淺顯的認識也需要再深化，就這樣，利用工作余暇的那一點點時間，一點點弄清楚，歷時有四五年。

小熊：我在您近期的一個采訪里看到您說自己從醫(yī)過程也會有一些角度的變化，從最初大夫的視角看人情冷暖，到后來是站在患者視角，希望幫助更多人實現(xiàn)愿望，這兩者的差別是什么？

鹿群：這個視角的轉(zhuǎn)換和個人的成長過程有關(guān)吧。年輕的時候，更相信科技的力量，也一直在追求自身診療技術(shù)的精進。遇見求醫(yī)的患者，我更多還是站在醫(yī)生的角度，權(quán)衡在遵循常規(guī)診療的基礎(chǔ)上，自己能提供多少幫助。但隨著閱歷的增長，漸漸發(fā)現(xiàn)其實每個患者遭遇的情況并不相同，需要的幫助自然也不一樣，除了利用科學(xué)手段，還要進行人文關(guān)懷。

比如，對不育患者來說，除了不孕，患者還會面對來自家庭和社會的身心壓力。隨著與患者的交流越來越深，我逐漸感悟到每個人所處的環(huán)境不同，認知和心理感知也會不同，如果當(dāng)年能更好地換位思考，可能對患者的很多事就會有更多的理解，同理心也會進一步增強。

我們在醫(yī)院里總是說患者是“病人”，從來沒有說對方可能是你的一位朋友。今天的情況和前幾年我寫書時相比，又有變化，我也更多開始站在患者的角度去看問題。很多女性一方面要追求事業(yè)成功，另一方面又希望懷孕生子。由于年齡對生育的影響比較大，女性超過35歲生育能力就會下降，時間不能等，而這個年紀(jì)對很多女性來說事業(yè)正當(dāng)年，所以就診和事業(yè)之間會產(chǎn)生很多矛盾。我們也進行了一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)來就診的不孕癥女性，很大一部分都存在心理焦慮的情況。最初的醫(yī)學(xué)發(fā)展是治療疾病，很少關(guān)心到病人的身心健康，這方面是非常重要的。如果大家有機會來到北京朝陽醫(yī)院生殖醫(yī)學(xué)中心，我想你會發(fā)現(xiàn)一個不一樣的生殖醫(yī)學(xué)中心，我們在改建的時候，考慮到了患者一些焦慮和抑郁的情況，比如選擇了綠色，讓人平靜，看到希望。

希望真的很重要，來就診的女性經(jīng)常問我自己懷孕成功的幾率，我會結(jié)合患者的年齡給出一個百分比，但站在每個人的角度，就要么是全，要么是無，結(jié)局是有不確定性的。有些高難度病人診療完成后，我會希望她們寫一寫自己一路走來的歷程，分享給大家，可以給更多人希望。

我1992年進入婦產(chǎn)科專業(yè)，到現(xiàn)在馬上35年了。2002年，我進入輔助生殖技術(shù)領(lǐng)域，就我個人經(jīng)驗來看，只要卵巢功能還好，經(jīng)過努力，絕大多數(shù)人都能順利生育的，但這個堅持的過程，對每個家庭來說依然是一種煎熬。

《生育是你的天賦，也是你的自由：輔助生殖之路》

作者:鹿群

版本: 上海譯文出版社

2026年2月

保持正常體重，減少外賣攝入盡可能選擇健康生活方式

亞光：您其實寫到，輔助生殖醫(yī)學(xué)技術(shù)是一個進展特別快的領(lǐng)域，同時也會帶來一些新的問題，就比如現(xiàn)代人生活節(jié)奏非常快，也會形成一些病理性的因素干擾到生育，目前輔助生殖技術(shù)領(lǐng)域，面臨的比較現(xiàn)實的困難有哪些？

鹿群：輔助生殖技術(shù)發(fā)展到今天已經(jīng)非常成熟了，我們國家的輔助生殖技術(shù)做得也非常好，妊娠成功率基本和國際接軌，應(yīng)該說我們一路從跟跑、到并跑、再到現(xiàn)在某些方面已經(jīng)處于領(lǐng)跑的狀態(tài)。山東大學(xué)的陳子江院士做了很多大型的多中心隨機對照臨床試驗（RCT） 研究，也把這些研究結(jié)論回饋給了全世界。在輔助生殖技術(shù)領(lǐng)域，我們國家也做了很多貢獻，比如常規(guī)的體外受精-胚胎移植技術(shù)（IVF-ET，俗稱試管嬰兒），第一代是精子和卵子的自由結(jié)合；第二代是卵胞漿內(nèi)單精子注射（ICSI）；第三代就是胚胎植入前遺傳學(xué)檢測（PGT），即提前把正常胚胎篩出來，阻斷遺傳性疾病發(fā)生。很多公司會從營銷的角度去宣傳，不管什么人都需要進行胚胎篩選，以達到一些商業(yè)目的，但陳子江院士在研究中找了一批不需要做這個技術(shù)的人開展PGT研究，里面的一部分人做了第三代技術(shù)（即PGT），一部分人沒做第三代技術(shù)，做的是常規(guī)的IVF-ET，你猜一下哪邊的妊娠率高？

小熊：我記得您書里好像寫到了這個話題，應(yīng)該是沒做的更高，而且您還提到，這個技術(shù)本身如果你不是真的需要的話，使用了反而對身體有傷害。

鹿群：真的是沒做第一代的妊娠率高。一般來說，一個不孕癥患者來就診，我不會上來就建議她做試管嬰兒，而是先通過看看病因，看看有沒有自我解決的可能。如果你是排卵障礙，我就給點藥促排卵，我們現(xiàn)在可以告訴到患者大概的排卵時間，準(zhǔn)確到天，甚至可以讓患者知道是左邊還是右邊的卵巢排卵。

小熊：這一點也讓我印象深刻，書里面寫到排卵的時候原來是會疼一下，然后就知道自己排卵了。

鹿群：這個故事源于我的一位前同事，她本身是婦科內(nèi)分泌大夫，有一次她和愛人逛街時說，“我排了一個卵”，她愛人說“在哪兒”就到處去找，以為像下了個蛋。我們生殖醫(yī)學(xué)中心的公眾號平時都有很多這種科普小知識，掌握了這些知識，就能更好地應(yīng)用這些知識，更好地關(guān)愛自己的身體。

首都醫(yī)科大學(xué)北京朝陽醫(yī)院生殖醫(yī)學(xué)中心內(nèi)景。

亞光：我們每個人的身體其實都是很精密的系統(tǒng)，像鹿群醫(yī)生書里有很多具體的建議，從飲食到生活用品，方方面面，但可能今天的人都做到這些確實挺困難的，大家生活節(jié)奏特別快，精力不夠用，很多時候難以時時刻刻讓自己保持一個健康的生活方式。

鹿群：在臨床技術(shù)發(fā)展的過程中，我們首先肯定要解決的是影響健康的大問題，之后隨著技術(shù)成熟，還是要關(guān)注相對細節(jié)微觀的問題。人的身體是精密系統(tǒng)，一直在不斷調(diào)節(jié)，使身體處于良好的狀態(tài)。以2型糖尿病為例，當(dāng)身體對胰島素抵抗——也就是對胰島素不敏感時，胰腺就增加胰島素分泌，以高胰島素水平使血糖能維持在正常水平。當(dāng)有一天，胰腺無法承擔(dān)這一重負，就會崩潰，才表現(xiàn)為2型糖尿病。卵巢也是如此，當(dāng)卵巢中卵泡數(shù)量少，為了促進卵泡發(fā)育，下丘腦提前作好準(zhǔn)備，在月經(jīng)前3天就出現(xiàn)FSH升高，讓卵泡提前發(fā)育，排卵，以此來維持月經(jīng)。可見，我們的身體無時無刻不在努力工作，使我們保持良好的狀態(tài)。

因此，在日常生活中，我們還是要主動選擇健康的生活方式，雖然有的做起來的確不容易。比如我們喝水的塑料瓶，含有鄰苯二甲酸酯，這種物質(zhì)一定程度上會影響卵巢功能。但大家也不用過度驚慌，客觀上，我們現(xiàn)在確實已經(jīng)脫離不了這些生活方式，但可能也有一些解決辦法，比如可以把瓶裝水煮開，里面的鄰苯二甲酸酯含量會有所降低，所以喝涼白開會好一些。我們還可以減少外賣的攝入量，外賣為了讓食用者吃得高興一點，可能油會用得比較多，現(xiàn)在有三分之一的人出現(xiàn)了肥胖或超重，這其實也會影響到生育能力，這些對我們遠期健康也不利，會導(dǎo)致糖尿病和高血壓等。假如可能的話，我們可以盡量自己做點飯。當(dāng)然，最后都要根據(jù)自己的情況酌情而定，大家確實也不可能所有東西都注意到，如果天天焦慮自己過得不健康，也會影響到心情和生活。

小熊：讓我覺得有意思的地方是，聽您描述下來會覺得輔助生殖技術(shù)里面，醫(yī)生要面對的不僅僅是生殖一個問題，而是很“全科”的東西。

鹿群：最初，大家都說婦產(chǎn)科的產(chǎn)科就是一個全科，各種疾病的患者都有懷孕的需求。現(xiàn)在則有了一些變化，為了保證孕產(chǎn)婦的安全，很多關(guān)口已經(jīng)前移了，在孕前就要做好孕期風(fēng)險評估，比如高血壓、免疫系統(tǒng)、腫瘤、心血管系統(tǒng)等疾病，我們都會在孕前進行評估，以期幫助患者平穩(wěn)度過懷孕這一關(guān)。另外還有前面提到的，心情，現(xiàn)在對患者的影響很大，所以我們科室還做了一個正念研究的實驗。當(dāng)學(xué)生把數(shù)據(jù)拿出來的時候，我都覺得不可思議。我們只做了60例，是個小樣本，因為正念試驗的成本比較高，我們請了一個正規(guī)的正念老師對患者進行治療，然后發(fā)現(xiàn)成功率提高了15%，這讓我對生殖這件事的理解產(chǎn)生很大的變化。

小熊：大概每次正念治療是多久呢？

鹿群：正念治療我們是線下課兩天，隨后的一個月是在線上打卡。我們還專門有一個冥想小屋，患者在胚胎移植前，在小屋中冥想15分鐘，屋內(nèi)一次可以容納四個人，關(guān)上門，里面是暗光的，可以看到星空頂和島嶼。有的病人在冥想期間，都睡著了，她們感覺特別好。我們希望大家來到這里盡可能心情愉快，我們護理團隊還給病人準(zhǔn)備了旺仔棒棒糖，這也是個很美好的祝愿，有個病人在小紅書上說，自己吃了這個棒棒糖，感動的眼淚都快掉下來了。

護士長給患者準(zhǔn)備的糖果。

我們整個社會缺乏一種對生育的認知

亞光：剛才聊到現(xiàn)代人的生育需求，我自己有時候和身邊的朋友閑聊，一些同齡的女性朋友會糾結(jié)，生還是不生，一方面，對很多人來說現(xiàn)在這個年紀(jì)是一個職業(yè)關(guān)口，同時也有比較強的生育需求，會擔(dān)心太晚要孩子有風(fēng)險，作為專業(yè)人士，您會怎樣看待這樣的困境？

鹿群：我們臨床上見到了很多女性，尤其是一些40多歲的患者，來就診的時候經(jīng)常說的話是，“我不知道年齡對我生育能力的影響這么大，如果我知道的話，我可能不會等到現(xiàn)在。”我覺得我們整個社會目前缺乏一種對生育的認知。我曾經(jīng)在國外參加一個論壇的分會場，主題是“fertility aware”，或許可以翻譯成“生育認知度”。這是一個重要的任務(wù)，從家庭教育就要開始，讓孩子從小對這件事有理解，比如女性過了35歲生育能力就是會下降，法定年齡是20歲結(jié)婚，最佳生育期是22-28歲，但現(xiàn)代社會，又有多少人真的能在35歲以前完成生育呢？我覺得至少要讓大家知道女性生殖生理變化情況，讓人在做抉擇前有充分的了解，應(yīng)該花大力氣通過宣教等方式，讓大家充分了解生育的相關(guān)知識，甚至在小學(xué)生階段就應(yīng)該普及整個的生命周期。剩下的，是個體的選擇權(quán)。回歸到醫(yī)療機構(gòu)，則可以努力優(yōu)化一些流程，幫助大家更好地實現(xiàn)愿望。如果大家能自己把這件事搞定是最好的，本來生育就是一個自然而然的過程，如果你需要我們的幫助，我們再提供幫助。

小熊：我可以理解為，現(xiàn)在很多醫(yī)護人員的精力用在了一些可能通過科普患者就可以自我解決的事情上嗎？

鹿群：是的，比如有的患者來了甚至不知道自己的排卵期，但現(xiàn)在很多應(yīng)用軟件都可以預(yù)測排卵期，如果自己提前了解，懷孕成功率也會提高。我們放那么多知識在公眾號的目的，也是希望患者可以自己先盡力往前走幾步。

亞光：剛才鹿醫(yī)生提到一個很重要的點，應(yīng)該從小普及生育知識，這里會不會也有一個文化的問題：有些聲音會說，那么小就給孩子講這些，是不是有點超前？其實一點都不超前，但很多人還是有避諱。

鹿群：其實不超前，是很多家長不太接受。每個人都應(yīng)該熱愛和了解我們的身體，這是最基本的事情，了解身體，再用我們的身體來完成生活和工作，為社會做貢獻。

紀(jì)錄片《生門》（2016）劇照。

輔助生殖技術(shù)在使用時，首先需要敬畏生命

亞光：書中還講到一個您以前做過的子宮移植手術(shù)的案例，當(dāng)時沒有成功，后來是瑞典一個團隊做成了，這應(yīng)該是您職業(yè)生涯一個比較大的遺憾。

鹿群：特別大的遺憾，當(dāng)時陳子江院士思維是特別超前的，當(dāng)時他給了我們兩個課題，一個是干細胞，另一個就是子宮移植。我們都知道有腎移植、心臟移植、肺臟移植，這些都是支持生命的重要器官。但子宮值得被移植嗎？多年后，我記得我和學(xué)生們說這件事的時候，大家都特別不理解，因為子宮移植之后還要用免疫抑制劑，懷孕期間如果一直用的話，對孩子會不會有影響？各種因素影響下，我們就沒有堅持做下去。其實憑著我們中國人對事情的鉆研精神，肯定是能完成的，但我們?nèi)钡氖鞘裁矗渴抢砟睿J為子宮移植這件事沒有太多的價值。

小熊：當(dāng)時還沒有完全從人的需求出發(fā)理解這件事。

鹿群：是，這件事讓我覺得，我們應(yīng)該有更多原始創(chuàng)新的想法，不要覺得這件事不可行。當(dāng)你覺得不可行的時候，就會停止，你一定要想辦法。我們目前可能更偏重應(yīng)試教學(xué)，你說一，學(xué)生也說一，但不會想一之外是什么。醫(yī)學(xué)上，我們應(yīng)該讓孩子有更好的創(chuàng)新性思維去解決問題。如果能完全站在病人角度考慮這個問題，這件事其實就變成你的責(zé)任，就會更努力去實現(xiàn)它。

亞光：您還提到了一些很值得思考的倫理問題，比如有一對夫婦正在備孕，妻子突然去世了，丈夫后來再婚，之前妻子的受精卵胚胎所屬權(quán)成了問題，已經(jīng)去世的妻子的父母表示難以接受。可見，在這個領(lǐng)域，除了技術(shù)難題，還要面臨很多其他的問題？

鹿群：是的，生殖醫(yī)學(xué)科室處于在倫理、法律、法規(guī)的各種管理下，不同身份的人出發(fā)點不同，看法也是不同的。輔助生殖技術(shù)在使用時，首先需要敬畏生命，我們都知道的賀建奎基因編輯事件，沒有敬畏，不知道這樣操作下去會發(fā)生什么。先考慮安全性的問題，后面才是效果，安全永遠是第一位的。

小熊：我們得尊重自然規(guī)律，敬畏它、謙卑地對待它，不能認為技術(shù)可以完成一切。

鹿群：我也是做這個事情的過程里慢慢有了一些感悟，當(dāng)我認識到病人心理重要性的時候，才會對病人有更多的理解。其實每個不孕癥患者，都有一把辛酸淚，你看她表面挺陽光的，但真正坐下來談?wù)劊桶l(fā)現(xiàn)每個人都挺不容易的。

小熊：您剛才說，一般來醫(yī)院的我們叫病人，很少會當(dāng)患者是朋友，這句話應(yīng)該怎么理解呢？

鹿群：大多數(shù)時候，我們還是站在一個“醫(yī)患關(guān)系”的角度，如果把對方當(dāng)朋友的話，心里會更希望給予對方關(guān)愛。我到今天，也能說把每個病人都當(dāng)成自己的朋友，我希望通過我們的努力，能關(guān)注到患者的心理狀況。

亞光：在社會的生育觀念上，您從業(yè)這么些年，感受到哪些變化？尤其是不同代際的人。

鹿群：可能會有，比如我們從業(yè)初期，很多家庭還是更多把不孕歸結(jié)到女性身上。后來輔助生殖技術(shù)不斷發(fā)展，我們要求男性也要查。以前女性更多是為男方生一個孩子，相對被動，現(xiàn)在很大的變化是，很多女性是自己想要一個孩子。我也常和女性說，你就是在給自己生孩子，不是給別人生。

我覺得，一個女性懷孕生孩子的過程，也是她個人的歷練和成長的過程。另外，以前家人陪伴來看診的比較多，現(xiàn)在絕大多數(shù)情況下，就是一個人。現(xiàn)在大家的時間也在被擠壓，所以，患者能否得到好的家庭支持，也很重要。此外，現(xiàn)在大家進入職場越來越晚，生育高峰會推遲，這個可能是不可逆的。前幾年我們平均初診年齡是35歲左右，去年變成了36歲，今年是37歲。這種情況下，對醫(yī)務(wù)工作者也提出了更高的要求。

紀(jì)錄片《生門》（2016）劇照。

小熊：針對整個女性患者群體，您有什么具體建議嗎？

鹿群：首先要對生育機制有了解，知道35歲以后生育能力就是下降了，所以很多事要提前想好。第二，決定好備孕的年輕夫婦，要改變一些不良嗜好，健康的生活方式非常重要，吃好、喝好、睡好、運動好，也不用吃什么高營養(yǎng)的保健品，尤其睡眠，非常重要。第三，心情要放松，保持一個適當(dāng)?shù)捏w重。要有個好身體才能有一個好的生活。

小熊：您說生殖醫(yī)學(xué)里快樂是雙倍的，失望也是雙倍的。

鹿群：醫(yī)院每天面臨著生老病死，產(chǎn)科其實是其中最陽光的一個。我們作為產(chǎn)科的前端，能感覺到是在締造生命，所以是非常快樂的。我真的很喜歡這個科室，熱愛它，也愿意投入精力，當(dāng)你熱愛的時候，你也愿意付出多點，畢竟，人總得干點自己喜歡的事。

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作者/小熊 亞光

編輯/劉亞光

校對/楊許麗