千億流水大佬離職創(chuàng)業(yè)，對話少云：老登不要永立潮頭

「不要把這個行業(yè)，留給不熱愛游戲的人。」

文/托馬斯之顱&林致

離職一年半，邵赟（少云）終于決定正式發(fā)聲了。

少云2006年大學(xué)畢業(yè)加入網(wǎng)易，歷任數(shù)值策劃、主策、天下事業(yè)部負責人、網(wǎng)易游戲高級副總裁，曾親自帶隊孵化出多個爆款，產(chǎn)品總流水超過千億。

一位高層人士回憶，當年公司招聘了很多應(yīng)屆畢業(yè)生，少云花了大量時間陪伴、指導(dǎo)、爭取資源，這里面長出了不少百億流水的制作人，「他是個超級好的伯樂和mentor」。

一名制作人對他的印象是：「學(xué)院派的好學(xué)生，很聰明，年齡比同級小好幾歲」。另一名制作人說，和少云開會，如果想不明白設(shè)計問題自己會汗流浹背，「他的思辨能力太強了。」

2024年末，少云離開網(wǎng)易，并于2026年初，和哥倫比亞大學(xué)法律博士出身，創(chuàng)立過基金，曾任網(wǎng)易游戲投資事業(yè)部副總裁的方達，共同創(chuàng)立了風險投資基金Magic Find Ventures。

他的Credit，幫助Magic Find開了個好頭。目前他們的LP既包括紅杉、IDG等知名投資機構(gòu)，也包括一些游戲大廠，以及袁菁、許怡然等知名游戲人。

右為少云，左為方達

自Magic Find創(chuàng)立以來，葡萄君和少云和方達有過兩次對話。令我印象最深刻的，是少云對AI的重視和投入。

在Deepseek爆火后，少云感受到了巨大的興奮。他約見了不少AI專家，以個人身份投資了幾家公司，還差點主動請纓加入Deepseek。最近這幾個月，他經(jīng)常vibe coding到凌晨，上次見面，他給我展示了自己手搓的投研工具「蒸蒸」，產(chǎn)品界面有鼻子有眼，還能通過有用、無用按鈕自行迭代。

蒸蒸的界面

在決定成立基金后，他見了大量的投資從業(yè)者和AI創(chuàng)業(yè)團隊，甚至一度和一名創(chuàng)始人從晚上10點聊到凌晨4點——他接下來還有一班10點的飛機。他說自己很認可今日資本創(chuàng)始人徐新所說的“翻開每塊石頭”：必須要見過足夠多的樹木，心中才有森林。

而之所以選擇做投資，而不是創(chuàng)業(yè)做游戲，一方面，是因為他暫時沒有特別想表達的東西；另一方面，他覺得已經(jīng)經(jīng)歷過一個周期的自己，沒辦法永遠站在潮頭。“讓一個老登從頭到尾都站在潮頭，這個世界是不是有點太無聊了？每個時代都有每個時代的主角，我更想找到他們，幫助他們，相互學(xué)習。”

在這篇文章里，少云回憶了自己的來時路，分享了對自下而上研發(fā)的理解，講述了Magic Find的投資標準，也表達了他對AI游戲的看法，以及對于整個行業(yè)AI焦慮的共情、理解和建議。歡迎對不同話題感興趣的朋友，自行尋找對應(yīng)的小標題閱讀。

少云說，自己之所以還要留在游戲行業(yè)，是因為在離開網(wǎng)易的最后一天，有朋友跟他說了一句話：「不要把這個行業(yè)，留給不熱愛游戲的人。」

（為方便閱讀，文章整理對內(nèi)容有所調(diào)整。）

01

做了20年游戲：

教學(xué)相長、唾面自干、精神分裂

葡萄君：很好奇，少云你當年是怎么進入游戲行業(yè)的？

少云：我是在浙大的竺可楨學(xué)院上的學(xué)，選的方向是信息工程。當時外部的互聯(lián)網(wǎng)條件比較差，基本所有大學(xué)都會搭建自己的局域網(wǎng)。 我們在校內(nèi)就自己搭了一個《天堂二》的私服，我還開過一個用來分發(fā)資源的FTP站點，看過不少亂七八糟的漫畫和番劇。

但你要說我是不是想好了就要做游戲……其實也不是。那時整個中國游戲市場只有小幾千萬玩家，玩游戲還是個非主流的小眾行為，屬于是玩物喪志了，大家更沒有所謂大廠的概念。只是因為正好趕上了網(wǎng)易第一年做校招，覺得做游戲好像也很有趣，就陰差陽錯地走上了這條道路。

葡萄君：在那個時代，是不是大家都沒什么經(jīng)驗。

少云：完全正確。加入公司，我屁股還沒坐熱，幾個月之后我就出去做了下一輪校招，開始面試新的校招生了……

在那個時代，不光我自己不懂怎么做游戲，可以說全中國都沒什么人懂。在這種情況下，大家都是教學(xué)相長，我教你，你教我，一邊實踐一邊相互啟發(fā)著就把事情干了下去。我的Mentor（導(dǎo)師）是這么對我的，我也是這么對待新同事的。

葡萄君：你們也不會為了爭搶資源而競爭？

少云：就算有競爭也非常良性，因為整個游戲市場往前的路是黑燈瞎火的，更需要團結(jié)起來PVE而不是打PVP。

我剛進公司，看到過一個專門用來紀念里程碑的木盒子，上面寫著「萬人同時在線的網(wǎng)絡(luò)游戲」——那時候只要PCU過萬就算里程碑了，誰知道后來游戲能有這么多玩家，賺這么多錢？

葡萄君：入行之后，你先做了哪些項目？

少云：入職的前8個月，我至少參與了4個項目，第一個從頭到尾都做完的項目是一款即時MMO。從數(shù)值架構(gòu)，到世界觀，再到玩法、系統(tǒng)、節(jié)日活動、角色屬性、玩家公告……一切的一切，都要從頭思考和自己動手驗證。

我們經(jīng)常說，作為設(shè)計者，對游戲的理解有三層。

第一層，是能不能對一款游戲的各項設(shè)計倒背如流，還玩得不錯；

第二層，是知道它們?yōu)槭裁匆@樣設(shè)計；

第三層，則是能在更宏觀的視角，知道接下來應(yīng)該做什么。比如我希望提高手頭游戲的活躍度，那我要做什么樣的新角色，什么樣的活動？下一個皮膚又該是什么樣的？

在這個項目里，最開始我做的是數(shù)值策劃。數(shù)值其實是個量化體驗的工作，我們要從體驗出發(fā)，設(shè)計游戲的規(guī)則邏輯和內(nèi)容，然后想象不同類型的玩家，看到同樣的設(shè)計時會有什么反應(yīng)。從這一點出發(fā)，我慢慢把上面這三層的工作全都做了一遍。

葡萄君：后來呢？你是什么時候脫離一線的？

少云：雖然后來管理工作漸漸會占用更多時間，但我從來沒有離開過一線。甚至直到現(xiàn)在也是，我們有個被投跟我講，他在把我當策劃用，我一想還真是如此。我也不知道在投資中這樣好不好，但這是多年來養(yǎng)成的習慣。

葡萄君：你日常工作的顆粒度有多細？

少云：最重要的產(chǎn)品在關(guān)鍵階段，每天都開日會，要具體到產(chǎn)品每天做什么事情。沒那么緊急的項目就開周會。

葡萄君：是聽聽就好，還是要親自做決策？

少云：我的輸出欲望很強烈，而且我喜歡能和我對線的人。

葡萄君：做了這么多年游戲，你覺得游戲設(shè)計這份工作的本質(zhì)是什么？

少云：它是一個服務(wù)玩家的工作。既然是工作，就要獲得回報。這需要你滿足大眾用戶的需求。

葡萄君：一開始你就想的這么明白？

少云：我很幸運遇到了特別好的Mentor，一開始就給我們樹立了清晰的策劃價值觀，其中一節(jié)講的是「唾面自干」。做策劃，要共情和服務(wù)千差萬別的用戶，要有這個準備。

好的策劃，是會有點近乎精神分裂的特質(zhì)。一方面你要有極強的表達執(zhí)念，因為所有的藝術(shù)，本質(zhì)上都是人的宣泄，只有宣泄才能緩解能量和執(zhí)念帶來的痛苦。執(zhí)念越強，烈度越高，作品就越能打動人。如果沒有這個執(zhí)念作為源動力，那你就不是在創(chuàng)作，只是在生產(chǎn)。

但在保留這個執(zhí)念的同時，你必須保持開放，不能覺得只有自己最了不起。游戲產(chǎn)品需要你心懷大眾，服務(wù)大眾，而不是只服務(wù)最頂端用戶的利益，甚至優(yōu)先服務(wù)自己的個人利益，這是職業(yè)道德問題了。

來自Magic Find官網(wǎng)

葡萄君：執(zhí)念會分對錯嗎？有沒有很傻的執(zhí)念？

少云：我從來不覺得有傻的執(zhí)念，但有些執(zhí)念可能并不適合用游戲來表達，比如“我要賺很多很多錢”。

另外很現(xiàn)實地講，執(zhí)念最好也能匹配某種市場的上升通道——比如AI就是當下最大的臺階——同時不要太高于能力。

葡萄君：你孵化出了不少成功項目，也培養(yǎng)了不少成功制作人，這背后會有方法論嗎？

少云：價值觀是教學(xué)相長吧，方法論上我會堅持：一款產(chǎn)品必須經(jīng)過正反兩面，甚至多個角度的意見，才能真正經(jīng)受住考驗。如果連內(nèi)部這點小小的張力和討論都經(jīng)不起，你要怎么面對世界？

葡萄君：聽起來有點抽象，這個討論有具體的流程么？

少云：其實我們就是生活在一起，讓一切討論自然而然地發(fā)生。不一定是立項或者長期價值那么嚴肅的事情，很多是生活中觀察人類的感悟（比如抖音B站的抽象視頻），或者看到其他游戲的新鮮玩法和事件，我們想到了就會討論。

包括在校招生Mini Game的評審時，評委們也不只是在做評審，而是會在發(fā)現(xiàn)不錯的Demo時，推動和幫助它們成為真正的項目。我們會問問題，哪怕這些問題新人很難回答，評委間也會討論起來。

比如曾經(jīng)有一個校招生做的Demo，它的核心玩法看著能支撐幾十小時的內(nèi)容，但怎么讓它更加長線？加技能？把它做成內(nèi)容向的IP？還是增加新的角色和地圖？你的Demo有意思，大家就會非常興奮，各自把自己的理解拋出來。

葡萄君：聽上去評委們一人講一句，項目方向也就差不多了。

少云：我們內(nèi)部有個說法：最好的世界觀，不是說寫一本特別完整很出彩的書，而是每個人看到你的東西都急得不行，說「我有一個idea！」、「玩法可以這么做！」、「美術(shù)可以這么畫，可以有個這樣的角色！」

興奮的人多了，你就自然有了核心Team。想法再進一步擴散，大家都被你的世界觀Bible感染了，愿意去添磚加瓦，就有了項目組。這樣的游戲上線后，也才可能有更多創(chuàng)作者被它打動，用注意力投票，為它添磚加瓦。

葡萄君：這很自下而上。但在很多游戲大廠，都是老板認為哪里有機會，哪幾個人最合適，就讓他們搭個班子。

少云：我們也會有戰(zhàn)略上看好的前景，但我們會判斷在這個方向上，有沒有特別有執(zhí)念、特別想表達的人。為了革命理想去戰(zhàn)斗的軍隊，和只為了錢去打仗的雇傭軍，戰(zhàn)斗力是完全不一樣的。

葡萄君：但在大廠，大家真的有選擇的權(quán)利嗎？

少云：可以分享一個故事。之前有一個項目瀕臨解散，只剩下4個人。我單獨問了他們每個人同樣的問題：我認為這個項目有長期價值，但可能需要5-10年才能賺錢，你愿意繼續(xù)做嗎？

其中一個人愣了，他可能會覺得怎么問得這么直白？就說要再想一想，最后走掉了。

剩下三個人，一個說沒關(guān)系，我就喜歡這個產(chǎn)品，我家里也沒有房貸；一個說覺得這個品類在技術(shù)上很有挑戰(zhàn)；一個說我喜歡做不一樣的東西。就是這留下來的三個人，最終做出了一個非常偉大的，百億流水的作品。

02

創(chuàng)業(yè)緣起：

Deepseek和15小時的早餐會

葡萄君：聊聊你們創(chuàng)業(yè)的歷程吧。Magic Find這個基金是怎么誕生的？

少云：其實離職之后，我一度比較迷茫。因為我最想表達的執(zhí)念，在過去都表達得比較充分了，就先是享受了一下退休生活，每天閑著沒事干，和別人聊天。

方達：說退休有點侮辱他的年齡了，他這只能叫Gap……

少云：直到2025年初，橫空出世的Deepseek一下子震撼到了我。其實22年，我們在工作中就已經(jīng)開始運用生成式AI，但它們很快就達到了邊界。但這一代AI不一樣，它們可以生成新的原生游戲體驗。我不知道它會是什么，但它一定存在。

葡萄君：你感受到了巨大的好奇。

少云：對，我一定要擁抱它，重新學(xué)習它，了解它究竟是怎么回事。我有一些大學(xué)同學(xué)在幻方工作（Deepseek創(chuàng)始人梁文峰創(chuàng)立的量化基金），我通過他們請教了很多專家；另外我還做了一些玩家調(diào)研，找朋友一起聊，看了很多Demo。

正好之前我和方達在前司有過一些合作。后來在奇績創(chuàng)投的春季Demo Day上，我就和她約了個8:30的早餐會，說要不吃完一起去奇績逛一下。

葡萄君：你不是在享受退休生活嗎？約早餐會也太卷了吧。

少云：是啊，我都退休了，為什么要約早餐會？可能我想Cosplay上班的感覺吧……總之那天我們一直聊到了晚上23:30，中間只是站著吃了個漢堡。

葡萄君：你們都聊了什么？

少云：當時我已經(jīng)在用個人的身份做投資，但還不知道基金究竟是什么，也沒想好要不要做基金。雖然回過頭來看，過去我的很多工作經(jīng)歷就像是在內(nèi)部做基金的工作，但如果真的要做，還是要從頭學(xué)習另一套黑話，了解所有關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

方達：之前做投資的時候，我一直在看年輕人喜歡的娛樂方式，比如投資過TapTap，還有虛擬偶像的鼻祖絆愛，我們也很早布局了AI虛擬陪伴。去年感到AI技術(shù)棧更成熟了，更多好玩的內(nèi)容在出現(xiàn)，想更系統(tǒng)地看看。

我自己做基金的時候，就強烈感覺自己缺一個合伙人，最好是研發(fā)出身。聽到少云也離職并且在投資AI游戲，我覺得自己超級幸運。

葡萄君：所以你為什么決定還是要做基金？

少云：這次聊完后，方達給我列了一個Excel表格，列了推薦我見一見的投資機構(gòu)、創(chuàng)業(yè)公司和LP。其中有一個朋友告訴我，個人做投資很容易缺乏方向，進而感到迷茫，我需要一個基于某種價值核心的組織架構(gòu)，通過確定性的目標，凝聚一批人，再通過某種機制遇到問題，然后學(xué)習。

另外我發(fā)現(xiàn)，做基金的話，我正好處在財投和戰(zhàn)投模糊的邊界。一家做財投的VC，其實很難把游戲當成一個重點的賽道，因為這個賽道很專業(yè)，而且傳統(tǒng)VC很難提供支持。在這個角度，我可以提供一些戰(zhàn)投的價值。

方達：其實游戲VC本來就是一個很細分的領(lǐng)域，全球的玩家都不算太多，受行業(yè)周期影響很大。雖然大部分VC都希望給被投公司提供產(chǎn)業(yè)價值和資源，但實際上真正有資深研發(fā)出身的管理人比較少。少云的履歷真的是挺稀缺的，而且他是真的很喜歡和制作人聊天。

我們也很期待在游戲產(chǎn)業(yè)的變革期，出現(xiàn)新的玩家，新的巨頭，我們可以陪伴這些創(chuàng)作者從剛起步的時候一起成長。

葡萄君：你們認為現(xiàn)在就是這個變革期。

少云：沒錯。我是在端游時代中期加入的行業(yè)，親歷了小幾千萬的玩家漲到1個億左右，再通過移動互聯(lián)網(wǎng)漲到現(xiàn)在10億玩家的過程。最開始的移動游戲，先是出現(xiàn)了利用手機交互的《憤怒的小鳥》《水果忍者》。而25年那些說服類的AI游戲，也給了我手游萌芽期的感覺。

方達：從大的產(chǎn)業(yè)周期來說，21-22年這個行業(yè)有很多泡沫，大家都在搶份額，到2024年全球游戲行業(yè)的融資額跌到了谷底，去年算是剛抬頭。在AI大的周期，投資圈大家也更關(guān)注硬科技，游戲現(xiàn)在是相對冷門的領(lǐng)域。

但做早期投資，就是要投在無人問津時。我們希望在非共識的時候，用自己的認知找到合適的標的，幫助大家一步一步走上去。

葡萄君：所以Magic Find的名字是怎么來的？

少云：有點Old School……暗黑玩家都知道，要堆MF（掉寶率）嘛。

最早做數(shù)值策劃，我們還討論過MF算是一級屬性、二級屬性還是三級屬性，但發(fā)現(xiàn)這個屬性太超越了，會影響數(shù)值演算表本身的結(jié)構(gòu)。創(chuàng)業(yè)后就突然想起來了，它也很契合VC這份工作的核心。

03

投資核心：

尋找長坡厚雪的價值

葡萄君：在投資一個團隊之前，你們用來決策的最核心的因素是什么？

少云：有沒有真正的價值，長坡厚雪的價值。

拿AI領(lǐng)域最熱門的虛擬情感陪伴賽道作為例子。很多產(chǎn)品都是玩家主動輸入內(nèi)容，然后角色才給予回應(yīng)。輸入的質(zhì)量越高，回應(yīng)就越好。但做玩家調(diào)研時，我們發(fā)現(xiàn)大量玩家在聊天的時候，對角色的回應(yīng)只是嗯、啊、哦、好的，或者閉嘴。這可能也是因為玩家逐漸感覺到被AI蒸餾得太多了，所以抗拒主動輸入。

在這個基礎(chǔ)上，如果產(chǎn)品只是在小紅書上獲得了很多流量，但還是之前的形式，那這個價值就比較短期。之所以受關(guān)注，可能只是因為早期有噱頭。

那在這個領(lǐng)域，真正長期的核心價值是什么？一個是制作人的Taste，就是你捏出來的角色的味兒比別人都正，TA說出來的話、TA的演出，一切都比別的角色對。最后玩家只愿意跟別人聊20輪，但愿意跟這個角色聊20天。

另一個，是制作人通過玩法或者系統(tǒng)設(shè)計，創(chuàng)造更長期的內(nèi)容價值，不是白嫖玩家，而是輸出內(nèi)容服務(wù)玩家。這兩個是最初制作人搓的雪球。

另外就是坡道上的雪，我們會看用戶的長期趨勢。現(xiàn)在有很多乙游用戶，其實不能接受自己在玩的游戲做AI情感陪伴，因為角色很可能ooc，產(chǎn)生和人設(shè)不符的低質(zhì)量內(nèi)容。但是長期來看，這些是生產(chǎn)性問題，是可以被解決的，接受AI的玩家一定會增加。

方達：補充一下，虛擬情感陪伴方面，我們不只會看女性向，也會看服務(wù)男玩家的產(chǎn)品。說起來，男性向反而目前是有點稀缺的。

葡萄君：如果有一個不用AI但很優(yōu)秀的團隊，你們愿意投資嗎？

少云：現(xiàn)在這個年代，所有創(chuàng)業(yè)者都有權(quán)使用兩個巨大的杠桿，一個是AI，一個是信息平權(quán)的社交媒體平臺。如果你不用任何AI，那我很懷疑你的開放程度，進而在未來能否主動服務(wù)更多的玩家，產(chǎn)生更大的價值。

葡萄君：看了這么多團隊，你們理想當中的被投公司畫像可能是什么樣的？

少云：也是從我們一位資深LP這里學(xué)到的分析框架，投資的不可能三角是人、事、錢。錢，就是價格要合適，要盡可能早期；事，就是我剛才說的長期價值的分析；人，既要有強烈的執(zhí)念，又要開放包容。同時滿足這三點肯定非常困難，幾乎不存在。

原來我覺得大廠經(jīng)驗是個加分項，因為沒吃過豬肉，也見過豬跑，你就算自己沒帶過項目，至少也見過管線怎么運作，知道怎么用AI改造管線。但我們投資的很多團隊實在是怪怪的，比如有的人剛剛畢業(yè)，卻已經(jīng)做了10年游戲——就在學(xué)校里做。

方達：他們可能從小就在UGC平臺上做游戲，然后高中就決定要讀游戲設(shè)計專業(yè)。最近還有一個9歲的小學(xué)生，做過30款游戲。

少云：這一代年輕的游戲人沒見過豬跑，但吃過豬肉。我都想不清楚，萬一想投資的話，是不是要投他的監(jiān)護人？

葡萄君：之前有頭部機構(gòu)的投資人跟我們感慨，投資人最好只比被投公司的創(chuàng)始人大個三四歲，這樣才能溝通無障礙。你會有年齡上的擔心嗎？

少云：我確實不算年輕了，但我和年輕人一樣好奇。

我的孩子現(xiàn)在上高中，但我們的關(guān)系還是像朋友，會一起玩游戲，而且我會催她多帶帶我玩，或者我玩游戲的時候喊她來看著，這也是在教學(xué)相長吧。

葡萄君：對于被投團隊來說，除了錢，你們還有什么價值？

方達：和少云交流后，他們一般都會獲得不少啟發(fā)，比如接下來我的產(chǎn)品方向要朝哪里做？我該放大哪方面的能力？要做什么設(shè)計才能讓這些東西串起來？

少云：通常我們只要問三個問題，大家就有大概的感受。甚至有的創(chuàng)始人跟我們聊的時候會有心理包袱，因為可能問題太尖銳了……

葡萄君：你會問什么問題？

少云：比如會問你的價值內(nèi)核是什么？可能很多人會聊商業(yè)化，但商業(yè)化也得先有能賣的東西。

有時我們也會給一些建議。之前見一個獨立游戲團隊，他們在同時做X、Y兩款產(chǎn)品，并且主力投入在X。我聊完后建議他們先集中做Y，因為我覺得這個產(chǎn)品有明確的核心價值和用戶群，雖然挺小眾的。后來Y先上線了，在Steam上的成績還挺不錯的。當然，他們的決策未必是因為我的建議……

葡萄君：一個來自熟人的問題：什么樣的團隊能從你們手里騙走100萬美元的投資？

少云：我腦海中浮現(xiàn)的場景，是遠遠看去桌子上有個橘子，湊近一聞是橘子，扒開一嘗是橘子，你帶我去看了橘子樹，看了橘子園，看了橘子樹上的小橘子，講了果園的后續(xù)規(guī)劃，一切都沒問題……結(jié)果最后你跟我說，這些橘子都是生姜cos的。

葡萄君：你的意思是，他們需要徹底把你騙倒？

少云：對。我見過橘子，吃過橘子，也種過橘子。想騙到我的100萬美元，你可能要花費不只100萬美元。如果真能做到，可能用生姜cos水果也是個有趣的賽道吧。

葡萄君：作為一支新基金，你們會擔心能不能搶到合適的項目嗎？

少云：核心在于你的價值定位在哪一端。原來的基金搶的是選擇權(quán)，我把份額搶完了，別人就投不進來。我不認為這個模式健康，而且，這個模式在游戲行業(yè)從來沒成立過。

為什么從前長期投資游戲的都是戰(zhàn)投？因為游戲需要長期陪伴。投資之后，團隊接下來還有100個決策要做；等到產(chǎn)品上線，開始長線運營，還要再做1000個決策。

好的游戲投資不該是你爭我搶，而應(yīng)該是我擅長的決策有70個，你擅長的有30個，大家一起討論，提升被投團隊的成功率。尤其是現(xiàn)在國內(nèi)做游戲財投的人真不多，比如Justin（Pilot創(chuàng)始人袁菁，前沐瞳CEO）——我們在這方面的理念就挺一致的。

04

關(guān)于AI焦慮：行業(yè)HC會減少，

但賺錢的個體戶會增加

葡萄君：我們每次發(fā)AI相關(guān)的內(nèi)容，評論區(qū)都有很多罵聲。包括上次也是一樣。你們怎么看類似的情緒？

少云：AI確實讓大家焦慮。在這一點上媒體也有責任，比如標題說什么一夜被裁、Agent替代……大多數(shù)人用得不多不深，每天看到這些，肯定會對AI產(chǎn)生負面情緒。

另外現(xiàn)在AI索取的信息越來越多，貢獻的信息越來越少，用戶感覺不被尊重，當然不滿意。但我也看到有制作人，搭建了讓AI給自己輸出情緒價值的各種小項目，從以前的焦慮仙人，進化到對未來充滿了樂觀。

其實真的搓過AI的人知道，Agent不是替代你，是放大你。但放大又產(chǎn)生了另一種焦慮：這個世界上有的是比我更聰明的人，會不會真正被放大的是他們？

我相信AGI（通用人工智能）終將到來，其實到時候不一定是人類站在那兒了，就像章北海說的，“沒關(guān)系的，都一樣。”但人的游戲體驗是否會消失？這是邏輯問題，游戲體驗是給人消費的，AGI可能會具備消費的能力，但并沒有消費的欲望。希望游戲能讓大家對AI的焦慮緩解一些吧。

方達：我的看法是比較兩面性。短期來看，是痛苦的；但長遠來看，離開了大廠的人，可能反而進入了一片新天地。

在AI的影響下，大廠會減員，中小公司也會洗牌，新一代公司比拼的是誰的組織更精干，市場短期可能承接不了那么多Headcount（人員數(shù)量）。這是陣痛。就像當年的東北，也有很多人變成了個體戶。

少云：這個情況說起來很揪心。我老婆是東北人，家里的長輩一度面臨很多選擇，有的經(jīng)商掙到了錢，有的批發(fā)秋衣秋褲來賣，或者出去擺攤、賣串……當時的環(huán)境比現(xiàn)在艱難太多了。幸運的是，現(xiàn)在物質(zhì)還是極大豐富的，會有基礎(chǔ)生活的保障，讓我們不至于落入斬殺線。

從這個角度看，做游戲是AI時代的選擇之一，如果你從小打游戲，見得多，有點想法，那就可以試試用vibe coding做個游戲，反正也沒太高的成本。如果做出來沒水花，就再想想別的轍。

葡萄君：但在AI時代，供給變多了，是不是做游戲也就更難賺錢了？

方達：不是所有人都必須要做大。對于個人來說，完全可以做非常細分的產(chǎn)品。比如你有1萬個玩家，每個每年愿意付100塊錢，作為個體戶，你已經(jīng)能活得非常滋潤了。

少云：未來的垂類一定會越來越多，我相信AGI會無限遷就人類。在最遙遠的未來，每個人可能都在給自己做游戲。

假如AGI不夠善良……那我們想這個事情也沒用。

葡萄君：順著這個假設(shè)推演，GTA6會不會是這個行業(yè)最后一款真正的大作？

少云：我覺得有可能，因為大廠的組織形式也會被解構(gòu)。就像從前的電影，要靠視覺奇觀打動人。但現(xiàn)在有了Seedance，人人都能制造視覺奇觀。

當產(chǎn)能不是最重要的東西，人的經(jīng)歷、執(zhí)念、想表達的東西會變得更加重要。有了這些，可能小團隊和非傳統(tǒng)意義的專業(yè)人士，也能做出很成功的作品，就像《給阿嬤的情書》。

葡萄君：對于想自己用AI做游戲試試的人，你有什么建議？

少云：如果只是體驗，那就當玩了一個「用AI做游戲的游戲」，爽到了就完了。

但如果你真要立項，雖然現(xiàn)在你一句話就能讓Codex給你干到70%，覺得自己太了不起了，可還有20-30%，你要痛苦地打磨，要燒token、做實驗，要工程化……所以還是要仔細規(guī)劃實現(xiàn)自己執(zhí)念的路徑：臺階在哪？杠桿在哪？天花板在哪？AI到底能不能充分地托舉你？

葡萄君：這個充分托舉應(yīng)該怎么理解？

少云：Vibe Coding火了之后，很多人都在做卡牌，做模擬。但即便有AI的托舉，它們的天花板可能也不高，甚至中大廠里還有很多團隊在和你一起卷，千萬不要做這種唾手可得的東西。

這方面我有兩個直接的建議。第一，做聯(lián)機游戲。現(xiàn)在拿AI做單機獨游的人太多了，但單機是一次性消費，天花板太低。而聯(lián)機會有無數(shù)可能性。你看現(xiàn)在Steam上的爆款，很多都是聯(lián)機。

第二，美術(shù)上如果走2D，必須風格化，而且要有獨特性，copy用濫了的風格沒有意義。如果要做3D，現(xiàn)在每個環(huán)節(jié)都有工具，不妨先試著把整套管線搭起來，不行的地方再手調(diào)，這樣就能甩開大多數(shù)人。

葡萄君：剛才你提到了一點，是AI會把很多聰明人放得更大。現(xiàn)在游戲公司也會思考，要怎么調(diào)整組織結(jié)構(gòu)，才能鼓勵這些超級個體？

少云：傳統(tǒng)管理模式一般是瀑布流開發(fā)，把團隊分成一些Feature Team，一切都很流程化。但現(xiàn)在，我們會看到一些小團隊初期不要美術(shù)、不要程序，只要策劃，然后讓AI圍繞他們組織一個工作流，調(diào)配大家去生產(chǎn)。

這種組織結(jié)構(gòu)有點像Anthropic：人類花大量的時間定義愿景和文化，思考為什么干，然后讓AI從效率的角度出發(fā)，決定要干些什么。

傳統(tǒng)意義的扁平化團隊，至少也有一層上下級組織關(guān)系吧，但我們聊過一個廣州的工作室，他們不到10個人，Agent作為團隊全部人的直接中臺，共享所有人的上下文。每個人都在做需求定義和體驗驗收，線上生產(chǎn)流中的組織完全扁平。制作人會在線下組織所有人一起討論內(nèi)容，給人類對齊上下文和taste的機會。

這也衍生出一種共創(chuàng)模式，用戶可以在產(chǎn)品界面上直接許愿，愿望單讓Agent篩選分配，當前制作人還是要排優(yōu)先級，基于戰(zhàn)略思考決定先做什么，確定Roadmap，由Agent按順序執(zhí)行完，再讓提出需求的用戶驗收審核，關(guān)閉這條愿望單。

葡萄君：半民主集中制。

少云：沒錯。之前很多管理者可能會有ego，說我管了100個人，我好風光！但在未來的組織，這種ego可能要被淘汰了。

葡萄君：你見過多少真正的超級個體？

少云：如果說對Harness、Agent有最頂級理解的，可能一只手就能數(shù)得過來。真正對AI熟練的人并沒有那么多，傳統(tǒng)管線里的制作人的確也挺忙的，我們每個人都還有巨大的機會。

05

未來AI游戲的發(fā)展，

可能分成三步走

葡萄君：你們會如何看待未來AI游戲的發(fā)展？

少云：我們?nèi)ツ瓿跬茰y了一個Roadmap，大概分為三步，現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)一下子發(fā)展到第二步了。

第一步，是以對話作為核心玩法的游戲。大語言模型，本質(zhì)上就是可以生成和輸出語言的模型。那么談戀愛、情感陪伴，辯論、推理、講故事……這些都是AI原生游戲最直接的方向，其中情感陪伴距離商業(yè)化最近。

第二步，把LLM（大語言模型）的推理能力推廣到游戲玩法邏輯上，從今年的發(fā)展來說，本質(zhì)就是coding能力。

肉鴿、模擬經(jīng)營、養(yǎng)成、SLG這些品類都會被coding能力影響。尤其是對美術(shù)資產(chǎn)要求沒那么高的產(chǎn)品，比如一系列的模擬類游戲，像是《歷史模擬器：崇禎》、《青椒模擬器》，最近還有《VC模擬器》。不過產(chǎn)能不是問題后，這個方向的問題是玩家需求：賣給誰和怎么賣。

第三步，是以斯坦福小鎮(zhèn)這類玩法作為基準，實現(xiàn)某種虛擬世界中的具身智能，可以充分調(diào)動游戲內(nèi)的一切交互手段，實現(xiàn)Agent在長周期中的自主目的。現(xiàn)在這個方向沒有成熟的產(chǎn)品，只有各類技術(shù)原型的嘗試。

葡萄君：做Magic Find到現(xiàn)在，你們投資了什么印象深刻的團隊？

少云：最近有一個案例是空間直覺。他們見面說的第一句話，就是我們要做一個虛擬的《西部世界》，讓里面的NPC能對世界有感知。這個團隊用大力出奇跡的工程方法，基于3D模型，捏了一套性格引擎，實現(xiàn)了世界模型+具身智能的效果。

比如他們的游戲里有一個AI NPC叫愛麗絲，她會有點綠茶……比如一只蜘蛛沖過來，她會說好可怕，然后跑掉，找一棵樹躲起來，抱住頭。打完蜘蛛，她又會跑出來，問你沒事兒吧？

聽起來好像沒什么，但這些行為都是自發(fā)的，沒有寫過腳本。想實現(xiàn)這一切，AI要知道蜘蛛很可怕，知道樹可以擋住蜘蛛的視野，知道抱頭是害怕的意思，還要說出那句話……整個過程都是基于環(huán)境的涌現(xiàn)。

我們還投資了《籠中窺夢》制作人周棟的Optillusion工作室。他的某種設(shè)計哲學(xué)是利用事物的缺陷來做設(shè)計。像《籠中窺夢》是利用3D映射到2D的信息損失；《While Waiting》則利用了人「等不及」的缺陷。再比如AI的一大缺陷是會產(chǎn)生幻覺，他也想利用它來做游戲。他的東西有強烈的自我表達，而且做得很快，一個接一個。

Optillusion之前的三人約會游戲《Pick Me Pick Me》

葡萄君：怎么聽起來有點不想賺錢的錯覺……

少云：他們其實很渴望商業(yè)化，因為只有商業(yè)化，才能讓這條路一直走下去。

我入行第一天，做的就是最商業(yè)化的游戲。我從來不認為商業(yè)化是原罪，恰恰相反，它是支撐你的游戲提供更多內(nèi)容、更好體驗、服務(wù)更多人的最有效的工具。實際上它就跟AI一樣（是工具），要看制作人怎么去設(shè)計和使用這個能力。

曾經(jīng)有一位很有才華的游戲人，跟我們說你們教我商業(yè)化，游戲設(shè)計的事情不要管。但我認為做服務(wù)型游戲，而不是買斷型游戲，那么商業(yè)化和玩法、風格就是一體的，這方面被罵就是設(shè)計得不夠好。就像二次元游戲里如果做了太多太深的數(shù)值付費，玩家會用腳投票離開，因為玩家不是為了數(shù)值強度來玩的游戲。

葡萄君：投資類似的團隊，你們希望多久獲得回報？

方達：要看5-10年的周期。

用后視鏡來看的話，手游時代新出現(xiàn)的巨頭，基本都要經(jīng)歷差不多10年才能真正成為行業(yè)頭部。但在AI周期，不用憋3-5年才做一款產(chǎn)品。

少云：我們不會期待被投團隊第一款產(chǎn)品就能大爆，但是希望能建立一些核心價值，并且能幫團隊積累能力、搭建流程和管線。再不斷找機會積累和放大核心價值。

葡萄君：很多人會說，市場天天在炒作AI游戲，但沒有一款賺錢的產(chǎn)品。你們認為AI原生游戲什么時候才能迎來商業(yè)爆發(fā)？

少云：虛擬情感陪伴類產(chǎn)品的商業(yè)閉環(huán)其實從去年已經(jīng)開始了，已經(jīng)有不少產(chǎn)品的收入可以養(yǎng)活團隊，擴大產(chǎn)能，建立壁壘。

方達：全球范圍來看，已經(jīng)有多個虛擬情感陪伴類產(chǎn)品的月流水達到幾千萬人民幣了。

葡萄君：現(xiàn)在AI游戲行業(yè)的估值邏輯大概是怎樣的？

方達：跟每個團隊的背景還有做的事情都有關(guān)，沒有太統(tǒng)一的標準。建議大家不要攀比估值，從自己做的事情出發(fā)，決定需要怎樣的資金規(guī)模，并考慮后續(xù)融資的可持續(xù)性。

06

不做永立潮頭的老登

葡萄君：對于少云來說，這應(yīng)該是你人生中的第一次創(chuàng)業(yè)吧，有什么不一樣的感受?

少云：以前我也算是內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，從0到1建立了整個體系，但畢竟還是會有公司兜底。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，我自己就是最后的底線。說得浪漫一點，繼續(xù)以身證道吧。

葡萄君：你想過繼續(xù)做游戲嗎？

少云：想肯定想過，但時代發(fā)展得很快，總會有更厲害的年輕人出來。我已經(jīng)經(jīng)歷過一個周期了，沒必要說下一個周期來了，我還是要永遠站在潮頭。

葡萄君：但很多人都會追求永立潮頭，比如馬斯克。

少云：其實馬斯克也不算永立潮頭。在上一個屬于Google、蘋果、微軟的時代，他還整天睡在工廠里，還在經(jīng)歷特斯拉的產(chǎn)能地獄，只能說是大器晚成。

如果讓一個個老登從頭到尾都站在潮頭，這個世界是不是有點太無聊了？每個時代都有每個時代的主角，我更想找到他們，幫助他們，相互學(xué)習。

我覺得生命的本質(zhì)，就是分配時間。我想把時間分配到自己喜歡的人身上，長期陪伴他們。如果他們成功了，我既會獲得回報，又會非常開心。

葡萄君：那這次創(chuàng)業(yè)，方達的目標是什么？

方達：我希望我們投出下一個米哈游。

葡萄君：投出下一個米哈游意味著什么？

方達：意味著你在早期看到并且?guī)椭丝赡懿槐黄渌丝春玫娜耍疃葏⑴c了一件偉大事情的發(fā)生，也意味著巨大的回報。作為早期投資人，被投公司就是你最重要的作品。

葡萄君：做投資以來，見了這么多朋友，你們覺得在這個時代，大家有什么共同的困惑和焦慮？你們又對大家有什么建議？

少云：面對AI的浪潮，大家會同時感到興奮、困惑和焦慮，有些人會卡在中間，既想在AI浪潮里成為創(chuàng)作者甚至創(chuàng)業(yè)者，又想躺平，然后就在這個狀態(tài)里糾結(jié)。

我自己也打工了小二十年，說實話，絕大多數(shù)人都更適合有一份穩(wěn)定的工作，穩(wěn)定的收入。如果把創(chuàng)業(yè)當做一場游戲，你會發(fā)現(xiàn)它是烈度最高的PvP，這種游戲緊張刺激，但壓力也很大，注定只適合少數(shù)電競選手，不適合所有人。

如果你真的在糾結(jié)，又遇到了一些機會，也歡迎和我們聊聊。那句話怎么說來著？出來混，最重要的是要出來。大家可以多跟一些朋友聊聊，聽聽別人的信息和思維框架，最后再自己做出決定。

游戲葡萄招聘內(nèi)容編輯，

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