卡恩&小豬：德國隊失去了昔日精神屬性，球員需承擔更多責任

卡恩和施魏因斯泰格分別隨德國隊贏得過歐洲杯和世界杯冠軍。兩位拜仁傳奇球員接受《圖片報》采訪，談到了德國隊新任主教練、球隊缺少領袖球員的問題，以及德國足球的未來。

施魏因斯泰格先生，作為今年“巴斯蒂安-施魏因斯泰格杯”的發起人，您邀請了前隊長奧利弗-卡恩，同時也借此支持他的基金會。您不擔心打完高爾夫之后，他會像當年在拜仁那樣，在更衣室里拿走您洗澡后用的毛巾嗎？

施魏因斯泰格：“當時那件事確實很有意思。奧利在訓練結束后，總是用我的毛巾去擦他的手套。作為一名年輕球員，我當時根本不敢說什么。不過，正是這樣的經歷讓大家更加團結。得益于我的前任弗朗茨-貝肯鮑爾，這項賽事已經有很長的傳統，而團結這樣的價值觀在這里非常重要。所以我就在想，要不要問問奧利，看看他今年是否愿意和我一起舉辦這項賽事。”

卡恩：“這個毛巾的故事已經流傳了幾十年，所以我覺得有必要澄清一下。當時球場上通常會為球員準備兩條毛巾。我還能說什么呢？反正巴斯蒂用一條毛巾也夠了我非常高興收到這次邀請，因為從弗朗茨-貝肯鮑爾的時代起，我就已經知道這項賽事了。只不過我一直沒有機會和弗朗茨一起參賽，直到今天我仍然對此感到遺憾。”

弗朗茨-貝肯鮑爾曾以球員和教練身份隨德國隊奪得世界杯冠軍。新任德國隊主教練尤爾根-克洛普將足球皇帝視為榜樣，因為他認為向最成功的前任學習是最好的方式。在連續三屆世界杯表現令人失望之后，克洛普能否帶領德國隊重回巔峰？

施魏因斯泰格：“把尤爾根-克洛普和貝肯鮑爾進行比較，對克洛普并沒有幫助。我相信，他現在正是德國隊最合適的主教練。不過，我們不能把期望定得太高。要讓國家隊重新回到過去的位置，也就是世界頂級行列，需要付出非常艱苦的努力。在這方面，我認為球員應該承擔更多責任。球員必須重新做到，為德國隊這件球衣拼盡全力。我可以說，如果每一名德國隊球員在世界杯上都擁有奧利當年的那種態度，這些問題就不會發生。”

卡恩：“德國隊在最近三屆世界杯中更換了不同的主教練，但球隊始終沒有真正運轉起來。因此我不認為，更換主教練是唯一決定性因素。德國足球的問題要深得多。我舉一個例子。我不記得有哪支德國國家隊，在點球大戰中還需要臨時尋找愿意主罰點球的球員。場上缺少的是那些愿意承擔責任的人。因此我們首先應該思考的問題是，未來幾年我們究竟希望培養出什么類型的球員。”

德國隊是否存在領袖球員不足的問題？

施魏因斯泰格：“我在世界杯上同樣沒有看到足夠多的德國隊領袖球員。我認為基米希算一個，恩梅加也可以算在其中。再往后就很難找了。有一點很能說明問題：穆西亞拉在本屆賽事中最精彩的畫面，竟然是他在對陣巴拉圭的1/16決賽中完成的一次鏟球。這種場面我已經很久沒有見到了。

此前有一場比賽，穆西亞拉被對手侵犯了12次，而每一次犯規之后，對方伸手時他都接受了握手。奧利，我問你，如果一名對手已經第四次對你犯規，你還會和他握手嗎？”

卡恩：“你剛才不會是認真在問這個問題吧？（笑）這種問題其實從德甲俱樂部就已經開始了。當我觀察這些德國俱樂部時，我會問自己：究竟有哪些德國球員能夠長期在場上承擔責任？”

施魏因斯泰格：“無論在拜仁還是在德國國家隊，我一直都很清楚誰是球隊的領袖。如果你擁有真正的領袖球員，就不會連續兩屆世界杯止步小組賽，然后在另一屆世界杯又止步1/16決賽。”

德國隊在世界杯比賽中缺乏身體對抗，這也成為外界討論的話題。

施魏因斯泰格：“無論人們如何看待阿根廷隊的比賽方式，他們展現出的精神屬性，都比德國隊在世界杯上的表現更符合我的喜好。阿根廷人不會任由對手欺負他們，就像我們以前一樣。你的球隊里必須有多名戰士，但現在的德國隊已經沒有這樣的球員了。”

卡恩：“西班牙隊在決賽面對阿根廷時也頂了回去，他們進行了非常強硬的對抗。我記得普約爾曾對我說過：‘如果我們擁有你們的精神屬性，也就是德國人的精神屬性，那么西班牙會取得怎樣的成就？’他們后來在這方面做出了努力。如今他們不僅進一步發展了自己的比賽方式，也建立起了必要的精神屬性。”

施魏因斯泰格：“當我和伊布拉希莫維奇、魯尼或者保羅-博格巴這樣的球員交流時，他們對我說的都是同一句話：‘你們德國人失去的，恰恰是我們過去一直希望從你們身上得到的東西。’”

為什么會發生這種情況？

施魏因斯泰格：“在我看來，佩普-瓜迪奧拉2013年至2016年執教拜仁期間，我們過度遵循了他的足球理念。看看德國國家隊在那之后的成績。2016年歐洲杯進入半決賽之后，2021年歐洲杯打進八強，已經是此后的最好成績。而在那之前的很多年里，我們每次大賽至少都能進入半決賽。”

卡恩：“我們的球員顯然已經不再習慣國際頂級比賽中的極限身體強度。這一點在對陣巴拉圭時表現得尤為明顯。我們踢得還是太‘老實’了一點。”

德國隊現在是否需要進行大規模更新換代？

卡恩：“無論年輕還是年長，都應該讓最好的球員上場。現在這支球隊需要的是競爭，而且每個位置都必須有競爭。”

施魏因斯泰格：“我完全同意奧利的看法。一切都必須從零開始。過去的主力球員，現在不能再理所當然地認為自己還是主力。無論你叫什么名字，每個人都必須重新為自己的位置而競爭。任何人都不應該再天然擁有主力位置。”

在這種情況下，德國隊該如何尋找諾伊爾之后的新一號門將？

卡恩：“世界杯前，奧利弗-鮑曼突然被降為二號門將，這件事讓我感到不滿。盡管如此，門將依然必須面對競爭。2006年世界杯前，萊曼和我之間也是同樣的情況。目前我沒有看到一名明確的一號門將。門將位置現在同樣應該只根據表現來決定。”

施魏因斯泰格：“對我來說，一名球員能否承受壓力，是一個非常重要的標準。領袖球員正是在這種情況下成長起來的，而這恰恰是我們目前所缺少的。只有在這種情況下，你才會知道，那些能夠承受壓力的球員，才是真正可以依靠的人。”

世界杯表現不佳之后，球迷如今又開始期待德甲聯賽。您認為本賽季會出現意外嗎？還是最終冠軍仍然會是拜仁？

卡恩：“我不知道為什么本賽季的情況會發生變化。相反，我認為拜仁的優勢還會進一步擴大。他們在經濟和競技層面的統治力只會更強。拜仁陣中擁有世界上最出色的球員，他們甚至有能力拒絕對奧利塞超過1.5億歐元的報價。面對這樣的實力，我不知道德國還有哪家俱樂部能夠威脅拜仁。”

施魏因斯泰格：“如果德甲聯賽能夠增加一些懸念，那當然很好。不過我同樣認為，這更多是一種愿望。因此我們更應該關注德甲俱樂部能否在歐冠中取得更好的成績。這樣也能在經濟層面打下基礎，讓其他俱樂部重新縮小與拜仁之間的差距。”